?

Log in

No account? Create an account
P.S. к предыдущему. Гроб хрустальный Кузнецова - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

P.S. к предыдущему. Гроб хрустальный Кузнецова [Sep. 28th, 2009|11:12 pm]
wyradhe
P.S. к предыдущему. "Гроб Хрустальный", С. Кузнецов.


P.S. про Гроб Хрустальный. 1. Прежде всего, там все очень точно о моем поколении. Людям, которые младше нас всего-то лет на 7-8, часто бывает очень трудно понять, до какой степени они от нас в целом далеки - так далеки, как если бы они были младше на 30 или на 50 лет, потому что они младше на целую страну и уникальную историческую ситуацию, на поворот, который бывает один раз в двести лет, и идет по системе пан или пропал. На смену геологических эпох. Это как немцы 1925 года рождения и немцы 1933 года рождения. Первые еще могли проигрывать и выигрывать свою войну, могли свергать и быть лояльными, много чего могли. Вторым был в готовом виде дан уже совершенно другой мир, и это от них уже ни в какой степени не зависело. Они были младше на 8 лет и на другой мир. Они ничего не проигрывали, потому что игра закончилась, когда они были подростками. Они ничего не могли выиграть, потому что игра была проиграна и кончена еще до того, как они вступили в игру. Это вообще была не их игра. И счеты у них не те, что у нас - либо наши счеты вообще их не касаются, либо они приняли как свои счеты счеты старших, не зная их толком на вкус и на цвет. "Их здесь не стояло". Им хватило своего, но вот _здесь_ их не стояло.

У Алданова в "Астрологе" есть замечательный пассаж о рейхсканцелярии в апреле 1945 года: "За столом в кантине некоторые служащие с жаром говорили, какое было бы счастье умереть за Фюрера. Сановники одобрительно кивали головой. Думали же об этом всерьез лишь очень немногие: эти понимали, что их все равно найдут и не пощадят. Они наскоро вспоминали то, что знали о Валгалле, о Нибелунгах, о последней картине Gоtterdаmmerung , о прыжке Брунгильды в костер Зигфрида. Больше всего, задыхаясь от отчаянья, ненависти, бешенства - была в руках полная победа! - думал об этом самый умный из находившихся в убежище людей,- человек, который был талантливее Гитлера, говорил лучше, чем он, и не стал самым главным вождем преимущественно из-за неподходящей наружности".

Вот в этом я очень хорошо понимаю покойного. "от ненависти... была в руках полная победа!" И все, дело необратимое. Люди ок. 1976-1980 слл. г.р. уже не имеют об этом, как правило, никакого представления, и иметь его как правило, не могут. Мы - немцы 1941-1945 года, которые могли все выиграть и все проиграли по причине своей же собственной тупости и сволочизма. Они - немцы 1960-го, или хоть 2060-го года, за которых все проиграли до них и без них, большинство из них не в состоянии даже толком представить себе, ЧТО могли выиграть и что проиграли, они послевоенные.

У Кузнецова _в точности об этом_ как раз ничего нет. А вот специфика поколения ок. 1965-1970 г.р. там отражена. Не вышеописанный аспект этой специфики, а специфика в целом.

2. У Кузнецова еще очень хорошо получилась одна штука. Герои его никогда не имели и так и не собрались иметь понятия о товариществе, ответственности и пр. в общестайном масштабе и вообще в масштабе, превышающем уровень частных связей с непосредственными приятелями и знакомыми. Они предполагали - они так думали - что оно и ненадобно, и что отлично хватает товарищества и верности в этом масштабе частном, все эти "возьмемся за руки друзья чтоб не пропасть поодиночке", "зайду к Белле в кабинет загляну к Фазилю", от которого в 1980 году в моем социальном слое деваться было некуда, оно звучало не то что из всех магнитофонов, а только что не из холодильников*.

Что из этого вышло в масштабе государства, дело известное. А у Кузнецова из этого вышло следующее: за 15-20 лет его герои совершенно закономерно утратили всякое товарищество и человекоподобие и в отношениях на близком расстоянии. В том числе главный герой. Последний гвоздь в его гроб в этом смысле заколачивается в самом-самом конце, причем хитрый автор сделал все, чтобы читатель по возможности не заметил, что это последний гвоздь в гроб. Чтобы показалось, что это, наоборот, имеет место возрождение и подъем героя к истинному пониманию вещей**.


*Самое смешное, что для автора всего этого и для его сверстников всё это имело хотя бы поначалу реальный человеческий смысл, потому что он-то родился в начале 20-х, со всеми вытекающими. А вот для аудитории его в нашем поколении и в поколении наших родителей или старших братьев это был муляж, пустое самоумиление. Кстати, это у Кузнецова тоже отражено.


**Не вполне исключено, что автор и сам так думает, но от этого ничего не меняется: изобразил он именно то, что изобразил, а оценки и красоты в глазах смотрящего.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: nadiayar
2009-09-28 10:58 pm (UTC)
А что, интересно, могли выиграть немцы в 1941 году? Тогда уже голову восемь лет как сняли, можно было и начинать плакать.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2009-09-29 02:27 pm (UTC)
Войну могли (физически) еще выиграть. Им не голову восемь лет как сняли, они восемь лет как замарались. Голову им сняли (страна была разгромлена, оккупирована и потеряла независимость) в 45-м.

Я в данном случае не обсуждаю, что для них самих (имея в виду не будущие поколения немцев, а реально живших в 1939) было бы реально лучше - выиграть или проиграть. И в чем именно лучше. Просто констатирую, что в 1942 еще были разные варианты с сохраняющей суверенитет и неразгромленной Германией, а с 1945 - уже только один вариант, и без всего этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: wyradhe
2009-09-29 02:18 pm (UTC)
Cпасибо.
Думаю, что остальные книги у него не хуже.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: benni72
2009-09-29 03:52 pm (UTC)
С возвращением! Если уж речь зашла о современной литературе, позвольте спросить, читали ли Вы роман А. Иванова "Блуда и МУДО"? Мне "фамильон" из этой книги напомнил Ваш Вавилон в миниатюре.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2009-09-29 05:08 pm (UTC)
Спасибо! Не читал и даже не слыхал, теперь найду и прочту.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lynx9
2009-09-30 08:41 pm (UTC)

Utochnenie pozicij

Пообсуждав дискуссию с независимым наблюдателем (не Антрекотом, для разнообразия)

Сформулирую так.

V принципе, я до сего дня как-то не горела и не горю желанием выносить квалификаторы солдатам немецкой армии, преступлений не совершавшим. Ну окромя констатации того факта, что они, даже и не совершавшие, были соучастниками преступлений по факту того, что вели за собой и с собой преступников, и это не была зашита своей страны (как у граждан СССР)

И положение человека, оказавшегося против своей воли (или без своей воли) втянутым в войну и оказавшимся перед выбором "разгром и гибель невинных своих" вс "продолжение преступлений, чинимых своими" могу понять. Буду считать, что должное поведение для него - предотврашать преступления либо уж по крайней мере не содействовать им, но, возможно, сочту, что ситуация вышла за пределы, в которых я могу оценивать. По крайней мере, находясь _вне_ ситуации - сильно сомневаюсь, что внутри нее у меня хватило бы такого понимания.

Что я таки не пойму и не приму - это если данный индивид начнет размахивать калькулятором, доказывая, что жизнь одной немки стоит для него как немца больше, чем жизнь сорока евреек и начнет требовать к себе уважения, заявляя, что ежели его выбор не уважают, то он сам не уважает таких инфантилов, не знаюших, что есть свои.

Это для меня за пределами добра и зла, уж извини, Могултай.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2009-09-30 11:10 pm (UTC)

Re: Utochnenie pozicij

Удивительное все-таки умение сказать, что дважды два, возможно, и четыре, но два плюс два уж точно не четыре. Потому что сначала говорится, что такой-то выбор, возможно, и оправдан, а потом говорится, что единственное основание такого выбора заведомо кромешно и неоправданно.

Это для меня за пределами элементарных правил арифметики.

Потому что сами калькуляции такие все проводят ежедневно, и надо крепко постараться, чтобы этого не увидеть. Потому что в 1940-х некоторое сообщество скалькулировало, что оно силой возьмет чужую землю, на которой получило участки как частные лица, под свое национальное государство - это все равно как если бы азербайджанская община Москвы, коей принадлежит немало квартир, объявила пять-шесть кварталов Москвы своим независимым национальным государством. Это самое сообщество скалькулировало, что желание его сочленов иметь свое национальное государство, и не в Уганде, а именно тут, куда дороже для него прав коренных жителей любой земли на то, чтобы чужаки колонисты не ставили на их земле своли нац. государства, и дороже жизней тех из этих коренных, что с этим не смирятся и будут воевать.
А потом это сообщество скалькулировало, что иметь в своих ряжах уважаемым членом Менахема Бегина и пользоваться плодами его усилий ему, сообществу, по его выгодам куда дороже, чем означенного Бегина судить, хотя был он самый что ни на есть истребитель мирных жителей - во имя этого самого сообщества; и сообщество этот дар скушало и не поперхнулось, и Бегина поставило премьером. И стыда означенное сообщество за все это тоже нисколько не испытало.
И ты по сему случаю не испытывала никаких препон, в него вписываясь.

Всякий раз, когда США решали учинить интеврвенцию в какую-нибудь латамериканскую страну, и всякий раз когда гг. елизаветинские начальники покоряли Ирландию, и всякий раз, когда российские начальники шли воевать Оттоманскую империю, и когда еврейское сообщество решало силой утверждать свое национальное государство на чужой земле, они все калькулировали, по какой мерке надо брать чужую кровь и слезы за свое пиво, и всякий раз выходило, что они РЕШАЛИ их брать. По куда более гуманной мерке они брали чужую кровь за свое пиво, чем немцы, но брали преотлично.

Поэтому разговоры о том, как ты не поймешь и не примешь того, что индивид начнет размахивать калькулятором, доказывая, что для него как для гражданина сообщества Икс сбережение жизней граждан сообщества Икс гораздо важнее сбережения чужаков от насилия сообщества Икс - это просто пустое сотрясение воздуха с твоей стороны, уж ты извини. Ты не то что ЭТО приняла и поняла - ты приняла и поняла
даже то, что индивид с калькулятором кричит, что для него не то что сбережение жизней своих дороже, чем сбережение жизней чужаков от насилия его сообщества, - а что ему ПИВО для своих (право на нац. гос-во для этих своих, гос. интересы США в ЛатАмерике и пр.) дороже, чем это самое сбережение чужаков от насилия его сообщества. А пиво для своих, как будто бы, меньшая ценность, чем сбережение жизней этих самых своих!

Правда, конечно, что то, что причинили ради своего пива израильтяне арабам - это много меньше, чем то, что Гитл. Германия причиняла, скажем, евреям и цыганам.
Но правда и то, что обычные люди Германии за разгром своей страны заплатили бы несравненно более высокую цену, чем евреи Паоестины - за отказ от идеи построить свое нац. гос. на чужой земле или за осуждение Бегина и исключение его из своего нац. сообщества.

По сей причине если не является негодяем а) Ицик, который готов вести с арабами войну за создание на их земле нац. гос-ва для себя и своих, в том числе и на одной стороне с непокаранным террористом Бегином, которого эти самые его "свои" принимают после его деяний как родного - такая у него калькуляция; и б) Шмуль, который не был бы готов по своей инициативе вести такую войну и в такой компании, но если уж война началась, то он будет исправно воевать за своих, хотя и знает, что это обойдется чужакам в такие-то безвинно претерпеваемые от агрессии его сообщества беды, в том числе и в безнаказанные избиения мирныъ жителей со стороны этого сообщества - такая у него калькуляция;
- то не является нимало негодяем и в)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lynx9
2009-09-30 09:23 pm (UTC)

Уточнение позиций 2

Для меня на протяжении треда было очевидно (по формулировкам), что речь идет о позиции "если бы я, какой я есть сейчас, -/+ национальность, год и место рождения...". Возможно, речь идет о позиции "если бы я родился в Германии _со всем багажом, из этого вытекающим_". Во втором случае вопросов нет вообще - если бы я родилась в Германии немкой, то, учитывая мои характеристики, была бы частью системы, это практически наверняка. Разве что родилась бы достаточно рано, да и то неизвестно.

Если же речь о первом, то, возвращаясь к нашим баранам, мне нечего абсолютно делать с человеком, деятельно замешанном в войне за победу Гитлера, и ознававшим расклад. Дружбу вести я с таким человеком стала бы не в большей мере, чем ты, Могултай, с кем-нибудь из команды ненавидимых тобой российских правителей - пусть даже и не ответственным за неприемлимые для тебя решения. Даже если бы результирующая моего отношения остановилась бы, см. выше, на том выводе, что я не буду этого человека осуждать.
Еще менее - с человеком, который пожертвовал реальным образом 40 чужими невинными, чтобы не повредить одному своему (не близкому), подсчитав, что такова для него цена этих жизней. Ну, не беря в расчет какие-то особые случаи, когда это будет мной понято - я уж не знаю, какие такие могут быть случаи, мало ли.

Так что любые взаимотношения тут возможны только на основе проведения водораздела между делами и словами. Между реальными деяниями и декларациями "а вот я бы в 17-м году...". Объективно.


А дальше уж твое дело, что тебя оскорбляет, что тебе кажется абсурдным, нетерпимым, прочее.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2009-09-30 11:32 pm (UTC)

Re: Уточнение позиций 2

Стало быть, ликвидированы они, любые означенные отношения. Дикси.

Нет там никакого "пожертвовал чужими эн невинными, чтобы спасти 1 невинного своего". Он, лейтнант Хлюпке, никакими чужими невинными не жертвовал, ими жертвовали совершенно другие люли, и лейтнант Хлюбпке их считал большими сволочами. А он, лейтнант Хлюпке, из двух вариантов: работать на то, чтобы выиграл враг и погибла оттого обычным (непреступным) военным образом одна своя невинная баба (1), и работать на то, чтобы выиграли свои, и та своя невинная баба не погибла, а зато другие люди без всякой необходимости для выигрыша войны и усилий Хлюпке (то есть он не их узуфруктуарий), а лишь параллельно оному лейтнанту Хлюпке, выступая с той же стороны, что и он, убьют как раз преступным образом эн чужих / вражеских невинных баб (2), - выбрал первый вариант; и действовал вполне правомерно, и достоин уважения; также достоин уважения и тот, кто отрекся от своего сообщества из-за таких вещей (что этот отрекшийся дальше делать будет, воевать со своим сообществом или в лес убегать, дело десятое). Плохо, однако, если Хлюпке будет сволочить отрекшегося как предателя, не менее плохо, если отрекшийся будет сволочить Хлюпке как пособника преступных женоубийц. Они и есть на самом деле - один предатель, а другой пособник, только сволочить их тут не за что. Потому что правомерно в такой ситуации быть и предателем, и пособником (по вышеописанным соображениям, а не по каким-нибудь другим).

Я лично совершенно спокойно вел бы дружбу и вел хорошие отношения без всяких бы с любым немцем, "деятельно замешанном в войне за победу Гитлера, и сознававшим расклад", если означенный немец считал преступления - преступлениями и стыдился их, но тем не менее воевал за свою страну, считая прежде всего ЕЕ жертвы при том или ином раскладе. Если кто не заметил, что весь мир, включая наших, считает таких немцев честными и достойными людьми, оказавшимися в скверной ситуации не по своей вине, то я в том не виноват. Если кто не заметил, с каким пиететом я отношусь к Клюге или Трескову, которые вели себя именно так, то никак не я тому виной. Если кто не заметил, что я от _своего лица_ писал это "сражались мы за отечество, наше отечество, низкое, преступившее все законы... и нету пути достойней", - не от лица "того, кем я был бы, если бы был не таким, как считаю нужным", а от лица того, каков я есть - то не я тому виноват.
Если кто, наконец, свалился со странных небес, на которых все это время пребывал, заметил, наконец, то, что я направо и налево говорю много лет подряд и заявил, что "любые взщаимоотношения тут возможны только", то я только и скажу, что слава, стало быть, богу, что они, любые взаимоотношения, стали, наконец, невозможны, как им и следовало быть невозможными с самого начала.

Ибо кто-кто, а я этого "за-базар-не-отвечаю-водораздела" не провожу.

Всё.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: el_d
2009-10-01 12:39 am (UTC)

Уточнения

Стоп. Тут опять путаница по трем пунктам.

1. Не на чужой земле - а на барлог его знает чьей земле, по разному (человеческому, Божественный мандат в расчет не берем) счету разной. Так что тут точная формулировка "на земле, которую другие люди с неменьшим основанием считают своей и делиться ею не желают".

2. И сейчас кругом все берут кровь за свою выгоду - и тогда брали. Но. Речь-то у нас о другом идет. О том, что общества, о которых речь шла, не просто выгоду своих выше чужой ставили - а системно творили преступления, которым нет цены... и было крепко непохоже, что они остановятся сами.
А потому на мой счет в обществе, где какие-то связи еще сохранились, а Германия таковым была, позиция "преступлением признаю, но никак по сему поводу шевелиться не буду" - сомнительна и опасна.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-01 04:23 am (UTC)

Re: Уточнения

Глянь, впрочем, сюда
http://wyradhe.livejournal.com/68819.html?thread=950483#t950483
я тут тебя всуе поминаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-01 03:23 pm (UTC)
И да - ситуация для меня тупиковая. То есть я само требование уважать во всем взгляды Икса нахожу совершенно абсурдным, но даже если бы я пожелала ему соответствовать (в виде исключения в твоем случае, в порядке ценности взаимотношений, любой другой был бы мною, мягко говоря, не понят) , то это было бы нельзя. К позиции "я бы воевал на стороне немцев", про которую меня Антрекот практически убедил, что ее носители (воевавшие) не обязательно негодяи, успела прибавиться, вычитая, предположим, неясную позицию с ривками, вполне четкая позиция про мост и 400 жертв - ну и являюшиеся обоснованием для нее представление о ценности своих и чужих жизней. Ну и там по мелочи, рассуждения про инфантильность, но это ладно, спишем на аналог диагноза о преступных взглядах. 50/50.

Так что я весьма сожалею, что мои суждения столь для тебя неприемлимы, но ничего тут сделать не могу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-02 08:36 am (UTC)
*подумав, к предыдушему*

Нет, все же пожелание, чтобы твои друзья совпадали с тобой в оценке того, что заслуживает уважения, а что нет; что нелюдское, а что нет, невыполнимо ни при каком желании. Желать такого - это желать отказаться от самостоятельности мышления.

Есть ряд вопросов, по которым я имею мнение. Есть ряд вопросов, по которым ты имеешь мнение. Строить взаимотношения на той базе, что я обязана с тобой совпадать по вопросам о том, кого уважать, а кого нет и что считать преступлением, а иначе тапки врозь и произойти это может в любой угодный тебе момент, - это безумие. Я на это никак не могу подписаться.

При всех благих намерениях и желании не ссориться.

Так что даже если у нас каким-то образом устраняться нынешие несогласия - спасибо, но нервотрепки я не хочу. Я хочу иметь возможность высказываться по разным темам _без_ того, чтобы расхождения "я считаю преступным А" - "а я считаю преступным Б" приводили к скандалу и разрыву отношений. По-моему, это совершенно естественное пожелание при обшении двух взрослых людей, способных принять то, что взгляды у них - разные.

И выше моего понимания, как ты можешь полагать иначе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-02 09:18 pm (UTC)

Так, отстреливаюсь

Могултай, у вас уже час ночи, а у нас одинадцать, хвост все еще висит... короче, хрен с ним, с хвостом, я вешаю формулировку изменения позиции, а хвост ты потом убери, как договаривались.

(внешним: соглашения мы достигли устно, это формальная декларация в нейтрализацию прежних публичных утверждений)

По немцам меня убедили, что я не права;

по размену на мосту и прочим ривкам, как я поняла, ударение должно стоять на НЕВИННЫХ, а не на "своих" - "свои" лишь дополняют дело. Т.е. до меня донесли ту мысль, что ежели бы на мосту были не свои граждане, а нелегальные иностранные рабочие, то расклад бы не поменялся. Я могу, возможно, не согласиться с озвученной позицией, но тут, конечно, ничего нелюдского или заслуживающего неуважения не вижу.

* * *
Могултай, п (1) из твоего крайнего по времени пожелания

" А тот факт, что ты этого еще и не понимаешь, ... предлагаешь мне приязненное общение на таких условиях и выражаешь нечто вроде сожаления о том, что я его не принимаю, окончательно все сказанное цементирует. Поэтому пока ты думаешь, что на таких условиях допустимо предлагать мне дружеское общение...(1) ... пока действуют пункты (1) и (2)" я не выполняю - мое мнение о допустимости (для меня) никак не поменялось, но ты его, как я понимаю, и сам снял.

* * *

про тон и ряд формулировок твоей части хвоста (сегодняшней партии, прежние были нормальными) я просто не высказываюсь :) думаю, ежели ты его перечитаешь, сам оценишь. я все лишнее просто пропускаю - проехали.

Вроде все.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-03 05:43 am (UTC)

А, вот еще, забыла

http://lynx9.livejournal.com/636905.html

мне там ответ нужон. это по нынешнему разбирательству

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-02 09:23 pm (UTC)
Могултай, у вас уже час ночи, а у нас одинадцать, хвост все еще висит да еще ЖЖ глючит... короче, хрен с ним, с хвостом, я вешаю формулировку изменения позиции, а хвост ты потом убери, как договаривались.

(внешним: соглашения мы достигли устно, это формальная декларация в нейтрализацию прежних публичных утверждений)

По немцам меня убедили, что я не права;

по размену на мосту и прочим ривкам, как я поняла, ударение должно стоять на НЕВИННЫХ, а не на "своих" - "свои" лишь дополняют дело. Т.е. до меня донесли ту мысль, что ежели бы на мосту были не свои граждане, а нелегальные иностранные рабочие, то расклад бы не поменялся. Я могу, возможно, не согласиться с озвученной позицией, но тут, конечно, ничего нелюдского или заслуживающего неуважения не вижу.

* * *
Могултай, п (1) из твоего крайнего по времени пожелания

" А тот факт, что ты этого еще и не понимаешь, ... предлагаешь мне приязненное общение на таких условиях и выражаешь нечто вроде сожаления о том, что я его не принимаю, окончательно все сказанное цементирует. Поэтому пока ты думаешь, что на таких условиях допустимо предлагать мне дружеское общение...(1) ... пока действуют пункты (1) и (2)"
я не выполняю - мое мнение о допустимости (для меня) никак не поменялось, но ты его, как я понимаю, и сам снял.

* * *

про тон и ряд формулировок твоей части хвоста (сегодняшней партии, прежние были нормальными) я просто не высказываюсь :) думаю, ежели ты его перечитаешь, сам оценишь. я все лишнее просто пропускаю - проехали.

Вроде все.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2009-11-25 04:02 pm (UTC)
"я не выполняю - мое мнение о допустимости (для меня) никак не поменялось, но ты его, как я понимаю, и сам снял".

Совершенно верно, поскольку по существу вопрос откорректирован, то соответствующая дилемма упразднилась. Тон и ряд формулировок своей части хвоста аналогичным образом упраздняю с сожалениями.

***

"по размену на мосту и прочим ривкам, как я поняла, ударение должно стоять на НЕВИННЫХ, а не на "своих" - "свои" лишь дополняют дело".

Это очень зависит от ситуации: на чужой территории мирное население бывает вполне законной коллатеральной целью, а для коммандос при особо секретных операциях (когда это создает военную необходимость) и прямой - когда свидетелей не оставляют. На своей - первое возможно только при прямой гражданской войне, и всеми силами стараются этого избегать, второе и при ней не велят делать.

"Т.е. до меня донесли ту мысль, что ежели бы на мосту были не свои граждане, а нелегальные иностранные рабочие, то расклад бы не поменялся".

В данном случае - да. А вот если в Приамурье случилась бы по обоим берегам вспышка чумы, то нелегальных иностранных рабочих с кит. берега депортировали бы с нашей территории и стреляли бы на границе при попытке ее пересечь, а своим делали бы совсем другое.

Жизнь своего на всех уровнях стоит дороже жизни чужого, но вовсе не во всех ситуациях эта разница влияет на дело. В ситуации с мостом _эта_ разница не влияет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: error_lapsus
2009-10-08 08:09 pm (UTC)

Извините за оффтоп

У меня тут вопрос возник:
http://error-lapsus.livejournal.com/290853.html
Это не срочно, если Вы заняты.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: lynx9
2009-10-09 03:14 pm (UTC)

Re: Срочный оффтоп!

Вы ему лучше звоните. У него с интернетом была проблема.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)