?

Log in

No account? Create an account
Опыт создания креативного плаката - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Опыт создания креативного плаката [Jun. 1st, 2019|01:10 am]
wyradhe
Опыт создания креативно-исторического плаката


LinkReply

Comments:
From: wyradhe
2019-05-31 10:22 pm (UTC)
Если что, я знаю, что Словакия и Данциг формально не входили в Германию до войны (а Словакия и дальше не входила). Но фактически --
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2019-05-31 10:43 pm (UTC)

Cловакия не была частью райха)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2019-05-31 11:15 pm (UTC)
Как раз автокомментарий об этом)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2019-05-31 11:18 pm (UTC)
like)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: luybu
2019-06-01 12:41 am (UTC)
Нужно сделать карту наоборот, СССР, с лозунгом - "Переезд у себя в стране :)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-01 03:44 pm (UTC)
:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2019-06-01 06:54 am (UTC)
ну формально посыл неверный - в сентябре 1939 в Польшу не "отпускники" вторгались.

А вполне обычная армия.

А то можно так и с территорией США карту сделать - о пользе отдыха за границей :)


(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-01 03:44 pm (UTC)
Естественно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2019-06-01 03:59 pm (UTC)
именно так - а что естественно то не безобразно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2019-06-01 03:35 pm (UTC)
Супер!
Ваше?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-01 03:44 pm (UTC)
Мое)
спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2019-06-01 05:51 pm (UTC)
Вам спасибо, сегодня все утро веселилась)

И оффтоповый, далеко не веселый вопрос - у нас тут со знакомым вышел спор о количестве жертв при Сталине, включая и умерших в местах заключения.
Какое исследование на эту тему Вы считаете самым убедительным?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-02 04:23 am (UTC)
Если не цифры, мб несколько повышенные, то по крайней мере категории хорошо указаны тут:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php

Смертность заключенных в рамках ГУЛАГ - https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320

Сводных подсчетов повышенной смертности депортированных и спецпереселенных не делали.

Общая повышенная смертность вместе от лишений и голода считалась только для военных лет (по демогр. показателям) и списывалась целиком на противника.

От основных вспышек голода вымерло в 1932-33 5-6 млн. чел., в 1947 - 1 млн. чел.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2019-06-02 05:10 am (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leovinci
2019-06-04 06:13 pm (UTC)
Если что-то повышают, то в другом проявляют большую сдержанность:
"Сведения за 1918-1920 гг. не даются, поскольку отчетная статистика за этот период сохранилась лишь фрагментарно и отчасти фальсифицирована. Оценки масштабов репрессий эпохи Гражданской войны и «Красного террора» колеблются от 60 до 500 тысяч человек (первая цифра – официальная информация ВЧК, вторая – реконструкция по косвенным данным; наиболее вероятна средняя цифра – 250 – 300 тысяч чел.)."
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-04 07:04 pm (UTC)
Это феерически заниженные цифры, но авторы по этому периоду и не специалисты, и по периоду нет данных, какие они могли бы использовать (то есть ни сводных ведомственных учетов по репрессиям, ни ясных деиогр. показателей).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leovinci
2019-06-04 07:21 pm (UTC)
Но интересен подход авторов - каким образом "официальная информация ВЧК" может приниматься в качестве оценки масштаба репрессий, хотя бы и нижней, если совсем не одна ВЧК ими занималась? И почему "наиболее вероятна средняя цифра", а не превышающая ее вдвое "реконструкция по косвенным данным"?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-04 07:32 pm (UTC)
Вероятно, потому что они вообще с материалом не знакомы, исходят из того, что уж наверное на ВЧК висит бОльшая часть казненных, и т.д. Достаточно ссылки на мифические косвенные данные, чтобы понять, до какой степени они не в теме: нет в этой области никаких косвенных данных, по которым что-то можно реконструировать с большей вероятностью, чем просто гадая на кофейной гуще в буквальном смысле слова.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leovinci
2019-06-04 10:29 pm (UTC)
Возможно ли такое, чтобы нельзя было с достаточной степенью твердости установить оценку снизу хотя бы процентов в двадцать от представляющейся наиболее вероятной? Скажем, если Вы оцениваете число жертв миллиона в два с половиной - три, а репрессированных, значит, и того больше, то все равно не смогли бы привести хотя бы косвенные доказательства, что меньше полумиллиона или миллиона их просто не могло быть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zapiens
2019-06-02 02:08 am (UTC)
Очень наглядно.

Но, извините за занудство, позвольте придраться: некоторые недостаточно подкованные личности могут так это интерпретировать: если бы Гитлер остановился в 38-м на Австрии и Чехии с Моравией, был бы политик в пределах допустимого.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-02 04:14 am (UTC)
Допустимого - недопустимого, об этом из плаката как раз ничего не следует, а вот успешным он бы остался, да, - и все присоединения Германии остались бы при ней. На это бесспорное обстоятельство плакат действительно указывает, и сделано это намеренно.

И, кстати, именно из-за потешного нежелания это обстоятельство лишний раз фиксировать в атласах почти никогда не изображают международно-признанные европейские границы накануне войны.

Вообще же история рейха учит вовсе не тому, что не надо быть бандитами, а тому, что бандиты не должны терпеть над собой безумствующих паханов и верить в Деда Мороза, и когда пахан смело ведет свою банду от надежного отличного куска к русской рулетке, надо его тут и убивать. Но это не про немцев писано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2019-06-06 06:32 am (UTC)
А гипотеза, что немецкая акула могла дышать только пока плывет, т е если бы остановилась, тут бы экономика и грохнулась - несерьезная ? Видел такой аргумент не однажды.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-06 12:37 pm (UTC)
Абсолютно несерьезная, смешно говорить. Это имеется в виду, что Германия имела внешний долг, должна была платить по нему проценты, а вот-де, начав войну, она, естественно, долга никакого больше не признавала и процентов не платила, и вот поэтому-то не могла не начать войну - иначе, мол, заплатить не могла бы. Но, естественно, война обходилась Германии на порядки дороже, чем обошлась бы любая уплата процентов по внешнему долгу, а простой мораторий на выплату процентов обошелся бы ей несравненно в меньшие издержки, чем война. Да и что это были за проценты? Цитирую Фрея:
"Долг Германии загранице сократился с 26,8 млрд. марок в 1930 г. до 9,5 млрд. марок в феврале 1939 г. Обесценение иностранных валют дало сокращение внешнего долга на 6 млрд. марок, а 11 млрд. марок было выкуплено Германией (со скидкой). Со времени захвата власти фашистами Германия с 1933 г. прекратила оплату процентов по иностранным займам (кроме процентов по займам Дауэса и Юнга).Затем фашисты перестали выкупать германские бумаги за границей даже по низкому курсу и использовали все валютные ресурсы для подготовки к войне". (Международные расчеты и финансирование внешней торговли капиталистических стран. С. 159)

Расходы Германии только на подготовку к войне (военные) только в 1938/1939 фин. году составили 15,7 миллиардов марок ПО ПАРИТЕТУ (валютному курсу), то есть по тому самому курсу, по которому они бы платили проценты по внешнему долгу, И ТО ЕСЛИ БЫ платити его, только покупая валюты для уплаты на марки. (Если брать те же военн. расходы не по паритету, а по физ. покупательной способности, то они будут чуть больше) (Фомин, фаш. Герм. в ВМВ, с. 71)

То есть государство могло выкинуть 15,7 млрд. марок за год только на подготовку к той войне, которую оно-де собралось вести, чтобы не рухнуть под бременем уплаты процентов с 9 млрд. марок?

При этом весь госдолг Германии (считая внутренний) в 1939 был 31 млрд марок, в 1940 - 80, а в 1941 - 130 млрд. То есть за 1940-1941 государство ради войны в добавочный долг взяло в 100 млрд, и не чихнуло. И вот на это они пошли, чтобы не платить процентов с 9 млрд?

Все эти разговоры - из той же серии, что-де антинаполеоновский (дефакто) курс Александра I в 1809-1812 был обусловлен тем, что Россию иначе разоряла конт. блокада. Прелесть в том, что военные расходы, на которые он шел в рамках этого курса, еще до войны 1812 в разы превышали все мыслимые убытки от поддержания блокады, а сама война, как бы она ни пошла, заведомо стоила бы во много раз больше, чем хоть 10 лет поддержания этой блокады подряд.


Edited at 2019-06-06 12:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2019-06-02 12:44 pm (UTC)
Следует добавить, что число репрессированных в Германии жертв режима (убитых, казненных, пошедших коцлагеря) к началу войны (то есть тем самым ДО эвтаназии) составило, ЕМНИП, порядка 50 тысяч человек. Это процентно несравнимо не то что с СССР, а с Болгарией 1945 года.

Запрет браков и связей по "расовому" признаку был для Европы большой новацией, но в ряде штатов США его аккурат в первой трети 20 века вводили в условиях полной демократии и свободы.

Так что они были бесспорно бандиты и сволочи с самого начала, только что тут для европейского прогресса (да и реакции) особенного? И чем это мешало успеху, прогрессу и обеспечению общественного блага, как его спокойно понимали в Европе и у нас? Да ничем.

Вот с начала войны они пошли к новым рекордам, что да, то да.
(Reply) (Parent) (Thread)