Top.Mail.Ru
? ?
wyradhe [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

P.P.S. [Mar. 18th, 2018|02:48 pm]
wyradhe
P.P.S.

Пояснение к предыдущим замечаниям. Их тема вообще не в том, кто заказал Скрипаля. Их тема -
то, что кто бы его ни заказал, - а вот то, что было предъявляно в качестве доказательства РФ-ской ответственности премьером Англии парламенту Англии, ни в какой степени этим доказательством не является. "Да будет ведомо нации, что Скрипаля убили веществом, разработанным и произведенным в Russia, [которая есть СССР к концу 80-х], технологии производства этого вещества были отлично известны в Узбекистане, где его производили (и где потом работали на этом самом заводе американцы), господин Мирзаянов говорит, что формула этого вещества была в доступе в СССР сотрудникам ряда НИИ уже во второй половине 1980-х, он же, носитель формулы живет на западе с начала 90-х годов, а в 2008 опубликовал ее для всего мира; в частности, знаем ее отлично и мы, Англия; знаем мы и то, как синтезировать это вещество, - иначе мы и идентифицировать бы его не могли; господин Мирзаянов заявляет, что любая серьезная лаборатория любой серьезной страны может синтезировать это вещество; стоит отметить, что господин Мирзаянов заявляет, что и старые советские образцы этого вещества, хоть и ослабли и не могут работать как боевые ОВ, мгновенно всех умерщвляющие, но отлично могут травить мирных граждан - он говорит, что и через 15 лет могут, а через сколько уже окончательно не могут, - не говорит. Всё это вполне доказывает, что если РФ не в состоянии убедительно указать, каким образом из нее самой, РФ, произошла утечка вещества, то это сама РФ его сейчас и применила!"

Вот что, собственно, сказала Мэй парламенту. Жирным курсивом стоит то, что она озвучила, просто курсивом - то, что она не озвучила, но что при этом либо заведомо известно, либо фактически бесспорно и при этом выясняется за 5 минут. (Поясню: фактически бесспорно, например, не то, что формула висела в НИИ, а то, что это говорит Мирзаянов).

Так вот, то, что сказала Мэй парламенту, есть бред. Попросту липа, в стиле "Почему птица летать умеет? Потому что синхрофазотрон!". Умеет или не умеет птица летать, но слово "синхрофазотрон" как доказательство или объяснение этого не годится. Убила ли Скрипаля РФ или нет, - но 1) уже построение "если Russia не может убедительно разъяснить, как у нее произошла утечка ОВ, то это она сама Скрипаля убила без всякой утечки" абсурдно само по себе (если секретное вещество "утекло", то государство, из-под контроля которого оно утекло, обычно и не знает, что оно утекло, и тем более не знает, КАК оно утекло, и не может представить доказательства того, как именно произошла утечка. С тем же успехом можно сказать: "На стене кто-то повесил цитату из твоих секретных непубличных слов; если ты не в состоянии представить убедительных объяснений на тему о том, кто и как мог подслушать эти твои слова и как они в итоге оказались на стене, то, значит, ты сам их там и написал". Независимо от того, написал ли это действительно сам этот "ты", - построение это совершенно абсурдно.
2) на фоне вышеизложенного известного совершенно абсурдно само утверждение, что тут вероятны могут быть только два варианта - утечка из РФ или спецоперация РФ. Вероятность в свете изложенного есть и у массы других вариантов.

Так вот этот двойной абсурд английский премьер сплавляет англ. парламенту как убедительное обоснование, и тот его в этом качестве принимает. Это показательный и важный факт совершенно независимо от того, кто заказал Скрипаля на самом деле. Допустим, что Скрипаля устранила спецоперация РФ, и что англичане про это точно узнали. От этого никак не изменится то, что всё то, что премьер выдал парламенту в качестве доказательства означенного, не является таковым ни в какой степени, и то, что премьер мог вот эту лажу подать как доказательство, а парламент - принимать ее, говорит об очень далеко зашедшей "(пост)совдепизации" ведущих политических сил Англии и самого ее государства. Вот это - надежно устанавливаемый по самой речи Мэй и реакции парламента на нее (не только по ним, конечно) факт. Вот кто Скрипаля заказал - это темное дело, предмет гипотез, тут мы концов не знаем;а вот вышесказанное - просто налицо, тут все на наших глазах произошло, все источники _по этому_ вопросу доступны и открыты.

А уж горевать об этой совдепизации или нет - зависит от точки зрения. Мне лично эта новая Англия очень нравится, особенно вот по какой причине. Итак, cогласно позиции, с уверенностью выраженной английскими высшими руководителями, ответственными перед своим народом, дело было так: иностранное государство на территории Англии убивает того, кого ей прихотелось убить (кстати говоря, британского подданного - Королевство уже успело заявить, что таковым его считает), подослав к нему ассассина с боевым ОВ и применив его посреди бела дня и посреди мирного города, плюя на риск коллатеральных потерь среди других британских подданных - и действительно, 20 таковых подданных получают легкие повреждения, а 1 - более серьезные (http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/sergei-skripal-how-many-people-treated-ill-poison-russian-spy-police-salisbury-a8246566.html). Вот ЭТО - то, что произошло согласно громовым заявлением британского правительства своему народу.

- Спрашивается, чем же должно ответить на такое дело уважающее себя государство? Сербия в 1914 приняла войну, чтобы не согласиться дать австро-венгерской полиции право на ее, Сербии, территории арестовывать кого-то из сербских граждан по своему усмотрению, - а тут чужая спецслужба на твоей территории не то что арестовывает кого хочет, а пропросту убивает кого хочет - заодно принося ущерб здоровью тем, на кого Бог пошлет! Итак, чем же Соединенное Королевство отвечает на такой вопиющий акт агрессии и надругательства, на государственное диверсионное убийство его граждан на его территории с коллатеральной угрозой и ущербом жизни и здоровью других его граждан? --- А вот чем: высылает малую долю дипломатов этого государства, давая им недельный срок на то, чтобы покинуть страну. И еще грозится в крайности заморозить государственные счета этой страны в своих банках, ЕСЛИ БУДУТ ПОЛУЧЕНЫ свидетельства, что средства на данном счете могут быть использованы для преступлений против жизни и собственности подданных Соединенного Королевства. -- Фактически вроде бы всё (остальное еще вдесятеро мельче). Вот это сильный ответ! Мне такая Англия - тишайшая, кротчайшая, вот такие плюхи по физиономии (по ее же заявлению) глотающая разве что с некоторым привизгиванием - потому что больше ни на что вышеизложеная реакция не тянет - очень нравится (*); лет через 30 при том же курсе развития они, наверное, за торжественно заявленные ими же убийства своих подданных на своей территории начали бы еще и приплачивать.

(*) Англии генерала Холмана ( https://wyradhe.livejournal.com/511962.html ) и Киплинга ( https://wyradhe.livejournal.com/511101.html ) все равно на свете нет - она отошла к праотцам так же крепко, как Хеттское царство, - а Англии Беатрисей Вебб и Асбосов ( https://wyradhe.livejournal.com/336612.html , https://wyradhe.livejournal.com/448661.html ) такая скромность только личит. К тому же с "само(пост)совдепизированной" Англией намного проще иметь дело, чем с Англией Питта, Солсбери или Черчилля, а чем больше она будет еще и "пакистанцезированной" - тем и еще проще будет. Точно так же как с турецкими визирями 18 века иметь дело было намного проще, чем с турецкими визирями 16-го века (те были неподкупные), а Филиппу Македонскому с афинскими лидерами своего времени - намного проще, чем за полтора века до него Ахеменидам - с афинскими лидерами их времени (по той же причине). Я не буду спорить, что иметь достойного соперника и даже противника эт лонг ран лучше (хоть и временами опаснее), чем "едросизированного" контрагента, но достоинства никакого оттуда все равно нечего ждать уже очень долго, процесс этот необратим, - так что оттого, что он еще и глубже там будет, на территории РФ или России, какова бы ни была динамика достоинства и недостоинства их собственного устроения, огорчаться было бы нерассудительно.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: semen_serpent_2
2018-03-18 01:51 pm (UTC)
То бишь Вы рады, если вкратце, тому, что мы не одиноки во вселенной. Соглашусь, что Англия Питта и Каннинга в 1992-1994 гг. не вела бы с РФ, Беларусью, Украиной и Казахстаном хитрых многосторонних переговоров о денуклеаризации и гарантиях, а направила бы какого-нибудь Китченера с экспедицией, чтобы забрать и вывезти и/или уничтожить всё ОМП и все средства доставки, а на территории экс-СССР установила бы что-то вроде режима капитуляций, как в султанской Турции или цинском Китае. Нам, аборигенам, пришлось бы куда солоней, чем приходится нынче.
Однако есть и другая сторона медали, а именно: жить в мире, населенном сплошь братьями по разуму, это вроде как обитать в многоквартирном доме, где у всех соседей олигофрения в стадии дебильности. Они вроде и безобидные, но все время какие-то неприятности происходят

Edited at 2018-03-18 01:52 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2018-03-18 04:19 pm (UTC)
Не то слово, какая в этом есть обратная сторона! Но просто раз уж оно все равно так - так пусть уж это так будет именно в такой степени и в таком направлении так. Я радуюсь, однако, отнюдь не тому, что мы не одиноки во вселенной, - в конце концов, для этого неодниночества вовсе не нужна деградация Англии) - любой степени пакостности любого режима, нашего и ненашего, найдется сколько угодно братьев по разуму и без едросизации Европы, Африки, Азии и Лат Америки хватит на любых братьев для кого угодно.

Я радуюсь тому, что если уж государства, которые по своей мощи могли бы - и при этом по ряду уважительных и неуважительных причин еще и хотели бы - причинить России или РФ, причем в любом их виде (порядочном, приличном или менее или более неприличном) вред, - деградируют настолько, что эта угроза падает,

-и при этом все это происходит не ценой того, упаси бог, что там народ кто-то режет или чума на них пришла, не потому что "остров на дно пошел", а все сами, сами, в мире и достатке, посреди удобств и развлечений -

- и при этом дух они имеют препакостный уже полвека - век (достаточно вспомнить реакции на большевиков и Гитлера - это совсем не то, что, допустим, их же частичное отмазывание турецких дел в 1870-х, там было по системе "Сомоса сукин сын, но в данном случае нам следует..."), так что это даже не то что "были приличные люди, хоть и противники, а вот теперь впадают в едросовство", - а то, что они уже и так были маловысокохудожественны, а такие граждане тем проще как соседи, чем еще вдобавок к маловысокохудожественности и едросоватее -

то от этой деградации физически им даже и не плохо, а вот для нас обстановка делается благоприятнее. При этом на возможности нас самих становиться лучше или еще хуже это не влияет. "Европа" как пример чего-то положительного, чему можно подражать, никуда не делась, и оттого, что все бОльшая часть _этой_ Европы остается в прошлом, сила и полезность этого примера не падает, а даже, пожалуй, растет.
А отрицательным примером, ухудшающим нас, они быть не могут по разным другим причинам.

В принципе, радоваться тому, что часть мира стала хуже, не есть хорошо. - _В принципе_, в общем виде. Однако я говорю сейчас не об аспекте этого общего вида. Товарищи европейцы для нас были в последние 250 лет в основном поставщиками разных мерзейших и безумнейших идеологий; конечно, в первую очередь они этими болезнями страдали сами, но у них-то после ИХ предыдущих 1500 лет истории была и остается сильнейшая иммунитетная инерция, ослаблявшая такие вещи (впрочем, и ее не хватило - и к 1940 году Европа была известно чем), а в России и ее не было.
Поэтому я не вижу причины горевать о том, что европейская кузница великих идей закрылась - все ушли в едро за мелкий и крупный прайс. Лучше уж это, чем то, что было в результате на практике - особенно для соседей. Конечно, ок. 1970 казалось, что может быть и еще намного лучше - но, как выяснилось, это просто была точка равновесия неск. плохих волн, в которой они друг друга в наибольшей степени ослабляли, плюс одни уже пошли на спад, а другие еще не очень поднялись.

А так - выбирай я, иметь нам соседом Англию 1905 года или Англию 2015 года - я бы предпочел первую, несмотря на то, что она опаснее, но она-то в любом случае давно и невозвратно в могиле.

Edited at 2018-03-18 04:30 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telemont
2018-03-18 02:53 pm (UTC)
подослав к нему ассассина с боевым ОВ и применив его посреди бела дня и посреди мирного города

Вроде пишут, что не так было: дочка привезла из Москвы отравленный чемодан.

чтобы не согласиться дать австро-венгерской полиции право на ее, Сербии, территории арестовывать кого-то из сербских граждан по своему усмотрению

Здесь нет аналогии. Ассассин он и есть ассассин, а полиция, производящая аресты на чужой территории - вызывающее пренебрежение суверенитетом.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2018-03-18 03:06 pm (UTC)
Это идея газетная. Следствие официально ничего не возвестило, предварительно оттуда сообщают прессе, что самая вероятная версия - применялось отравляющее вещество, запущенное в вентиляционную систему автомобиля BMW, в котором ехал Скрипаль и его дочь, https://www.thesun.co.uk/news/5840249/nerve-agent-novichok-sergei-skripal-car-russia-spy/
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: doctor_notes
2018-03-18 03:01 pm (UTC)
А почему, собственно, следовало ожидать, что реакция будет ОДНОРАЗОВОЙ?

Имхо, всё только начинается.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2018-03-18 03:07 pm (UTC)
Да, небо над Путиным будет все темнеть лет 200, по 5 копеек в год добавочной темноты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antinormanist
2018-03-18 03:22 pm (UTC)
Полностью согласен - эту Англию не жалко.
Выглядит как попытка Мей на пустом месте накрутить себе рейтинг за счёт борьбы с ужасным внешним врагом на фоне невеселой реальности, как-то совсем по-украински.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2018-03-18 04:20 pm (UTC)
Да нормально, по-едросовски, у нас у всех так:).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2018-03-18 05:33 pm (UTC)
Можно было бы иметь дело, если бы у нас международными делами заведовал бы хоть третий помощник дьяка посольского Приказа Алексея Михайловича. У нас же работают люди, признавшие антироссийский переворот в соседней 40-миллионной стране, имея легитимного президента в кармане. Что в высшей степени характерно - признавшие до всех санкций, и за свою слабость, глупость и профнепригодность их потом и получивших.

Просто сдадут всё в итоге.

Edited at 2018-03-18 05:37 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yrkja
2018-03-19 10:52 am (UTC)
Котошихин, что ли? Не слишком обнадеживающая кандидатура...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ermenegilda
2018-03-18 06:52 pm (UTC)
То есть войны не будет! Я в первые дни этой истории, признаться, несколько струсила.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2018-03-18 06:58 pm (UTC)
Что вы, какая война... Об этом вообще и мысли быть не могло.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: a_konst
2018-03-19 09:57 am (UTC)
Ну, тут можно было бы сказать, что то, что Мэй говорит парламенту - это всего лишь ширма и декорация. А реальные решения о том, что будет делать Великобритания, принимаются за закрытыми дверями, с другой риторикой (которую на публику не выносят), и может даже отчасти немного другими людьми.

Но даже если это так, то теперь, по результатам распада СССР, кажется маловероятным, что уровень этих решений будет сильно отличаться от уровня публичных обсуждений в парламенте.

В эпоху застоя был же культ, причем среди диссидентов вроде как раз, что КГБ действительно а) всесильно и б) адекватно представляет себе ситуацию, и хотя бы само себе не врет (снизу вверх). к 90-м (и в 90х) стало ясно, что это не так, и что уровень компетентности и осведомленности тех, кто принимал реальные решения, и был примерно таким, как это виделось со стороны не допущенным в гос.тайны.

Edited at 2018-03-19 09:58 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasily_nosikov
2018-03-19 02:38 pm (UTC)
Могултай, вы недавно снова вспоминала Симмонса и наивную готовность читателей принимать на веру всё что прямо говорится автором, даже если в тексте есть миллион свидетельств обратного, нежелание читателя подумать головой и критично отнестись к тексту и происходящему в нём. Вы, как я понимаю, связываете это с общим понижением критичности людей и желания думать своей головой.

Но ведь вообще такой приём с ненадёжным повествователем, с загадкой, которая содержится в тексте, но самим автором не раскрывается, и лишь сам читатель может её заметить и разгадать - это довольно новый литературный приём. Борхес, когда описывал детектив, где убийцу устанавливют неверно, а потом читателю даётся фраза "все думали, что встреча двух гроссмейстеров была случайна", имел в виду литературный авангард, и то, читателю прямо говорилось, что текст содержаит загадку, которую надо разгадать. Я довольно много читал в детстве, да и сейчас больше среднего, но когда прочёл это, был поражён самой идеей, потому что раньше такое мне никогда не встречалось.

Сейчас подобный ход становится всё более популярным в массовой литературе, "Песня льда и пламени" тут конечно как мегапример - но, по-моему, многие читатели в принципе пока не знают, что "так можно", потому что этот приём всё ещё сравнительно редкий и непривычный. Может читатель и измельчал по сравнению с собой пятидесятилетней давности, но только пятьдесят лет назад у читателя просто не было возможности читать массовую литературу, насыщенную "обманом читателя" и "ненадёжным рассказчиком", чтобы проявить свои высокие качества критического анализа, за отсутствием таких произведений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cat_mucius
2018-04-05 09:28 pm (UTC)
"Песня льда и пламени" тут конечно как мегапример

Сорри, а кто там "ненадёжный рассказчик"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)