?

Log in

No account? Create an account
Россия - родина апачей, и чукчи против Виннету - wyradhe [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Россия - родина апачей, и чукчи против Виннету [Apr. 8th, 2016|08:29 am]
wyradhe
Россия - родина апачей, и чукчи против Виннету

Так и есть, родина.

Народы языковой семьи на-дене (к которым относятся и апачи) прибыли, как известно, в Америку из Азии в ходе довольно поздней миграции. Генетически они ловятся с идеальной точностью - это люди преимущественно гаплогруппы отцовской хромосомы С2 (M217), вот карта ее распространения, и она исчерпывающе говорит сама за себя (в сопоставлении с языковой: https://en.wikipedia.org/wiki/Na-Dene_languages#/media/File:Na-Dene_langs.png ):


Археологически восточносибирские предки на-дене тоже могут быть отождествлены с высокой степенью вероятности - с белькачинцами (не буду утомлять перечислением причин такого отождествления), носителями белькачинской к-ры III тыс. на территории Якутии и смежных районов (голубой цвет на карте ниже):



Пришли белькачинцы сюда из Забайкалья и с верхнего Амура на рубеже 4/3 тыс. до н.э. Вокруг Байкала и поныне велика доля людей с гаплогруппой С2 (M217)...

Языки на-дене берут, конечно, истоки не здесь. Носители их предковых форм забрели в Забайкалье с запада, а их языковые предки (носители диалектов, которые дали и енисейские языки, и языки на-дене) пришли на этот "запад" с еще более дальнего запада, а их языковые предки - и вовсе вышли откуда-то из околокавказской зоны. Но пра-дене-енисейцы пришли в Среднюю и Восточную Сибирь, здесь слились с популяциями, где доминировала намного ранее появившаяся гаплогруппа С2, и пра-на-дене Забайкалья 4 тыс. до н.э. уже были ее носителями.. и потащили ее дальше с собой во все регионы, где появились.

И жили они от Амура до Чукотки все 3 тыс. до н.э.

А потом с запада и юго-запада нахлынули две новые волны - археологами по инвентарю условно объединявшиеся в ымыяхтахскую культуру. На деле, как исчерпывающе доказали археологические материалы, это были два разных народа, различаемые по керамике - вафельно-керамические ымыяхтахцы, они же праюкагиры, и рубчато-керамические ымыяхтахцы, они же предки чукото-камчатцев [чукчей и коряков] (в такой их идентификации решающую роль сыграл Н.Н. Диков).

Эти два потока, частично перехлестываясь, затопили белькачинский ареал. Часть белькачинцев распространилась в Северную Америку, где и дала общность на-дене (вобрав в себя немало аборигенов). Оставшиеся же в Азии были в разное время сплошь ассимилированы: на Лене - праюкагирами, на крайнем северо-востоке - чукото-камчатцами и потомками древнейшего берингийского населения региона (ительменами и их родственниками). По карте распространения гаплогруппы (см. выше) хорошо видно, что особенно плотно белькачинцы в Азии удерживались в конце концов на Колыме, Камчатке и в Приохотье - то есть там, куда отступали под натиском пришельцев из бассейна Лены. А вот Чукотку и западный край Аляски они миновали, там не закрепляясь - и это понятно: они не хотели коренным образом менять образ жизни, и быстро проскочили в те места, которые по природным условиям напоминали их привычную Якутию. Становиться "как эскимосы" они не хотели - тем более, что все места, где можно было быть как эскимосы, были уже давно заняты самими эскимосами. А за всю допромышленную историю человечества подселиться к эскимосам смогли, в общем, только чукото-коряки, и то ценой перехода к симбиозу и смешению с ними во всей зоне подселения.

Как часто бывает (см. всю ту же карту гаплогруппы), среди насельников области Магадана, давным-давно сменивших язык и этничность на корякские, прямых потомков белькачинцев по отцовской линии оказывается процентно больше, чем у на-дене Северной Америки, их этничность как раз продолживших.

Так что да - говоря языком плаката, Россия - родина апачей, а в Америку Виннету с Инчу-чунами (точнее, правиннету с праинчучунами) выгнали чукчи.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: novy_chitatel
2016-04-08 06:35 am (UTC)
в западных источниках часто упоминаются очень ранние датировки миграции на-дене (порядка 10 тысяч лет назад)

они значит ошибочны?

скорее всего да, раз родство енисейских языков с атапаскскими настолько очевидно, значит миграция в Америку не может быть такой уж древней.

но средний бронзовый век это не слишком ли поздно?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2016-04-08 12:45 pm (UTC)
Все датировки миграции надене опираются только на то или иное соотнесение (гипотетическое) с археологией или просто на условное распределение миграцмий в Америку по времени - Рутлен, например,
его датирует между 6 и 4 тыс. до н.э. Никаких более надежных данных и вообще иных данных нет, так что любым временем не поздно. В любом случае для них-то это был неолит, а не бронза - белькачинцы бронзы не знали, ее принесли усть-мильцы в 14 веке до н.э. , до этого зародыши знания бронзы были, видимо, у некоторых ымыяхтахцев
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2016-04-08 02:58 pm (UTC)
Вот что писал Рутлен:

On the basis of the evidence presented in this paper, it
would seem that Na-Dene and Yeniseian must have once
formed a single population in Eurasia. Part of this population
migrated to the New World, giving rise to the Na-Dene languages,мwhile the portion of the population that remained in Asia gave rise to the Yeniseian languages. The implication of this proposal for prehistory is that the Na-Dene represent a distinct migration from Asia to the Americas, in all likelihood intermediate between the first migration of Amerinds around 11,000 years ago and the third migration of the Eskimo-Aleut around 3,000 years ago

Между 9 тыс. до н.э и 1000 г. до н.э. То есть просто между основной и последней миграцией в Америку. 10 тыс. и все прочее - это просто методом тыка между этими датами

Надо добавить, что, как выяснил Диков, протоэскоалеуты прошли на северо-восток Азии на более 5 тысяч лет раньше, чем 1000 до н.э.. Это в Америку они прошли с чУкотки позже - по крайней мере основной волной. А была еще праалгонкинская миграция

Исходные языковые предки эскоалеутов - вообще, виимо какие-то околоностратики из Западной Евразии.

А прапраалгонкины пришли откуда-то из Западной Евразии, только неизвестно когда. Об этом говорит их гаплоггруппа R1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_(Y-DNA).PNG

С большинством америндов они, похоже, яыкового родства не имеют.

В свое время в Америку, кажеся, перехзодили сумнагинцы (археол к-ра Якутии 8-5 тыс.). Тогда они могут тянуть на праалгонкинов

Поскольку у эскимосов она тоже есть, а их предки тоже с Запада Евразии - алгонкины и эскоалеуты могут восходит к одному массиву примерно десятитысячелетней давности. А могут и не восходить.



Edited at 2016-04-08 02:59 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kiowa_mike
2016-04-08 08:52 am (UTC)
Ага, спасибо!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: veber
2016-04-08 02:04 pm (UTC)

оффтопик

Могултай, а чего вы не внесете петрашевскую сагу в оглавление ЖЖ?
Она же почти закончена (или вовсе закончена) и ее интересно читать целиком.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2016-04-08 04:54 pm (UTC)

Re: оффтопик

Хозяину журнала плохо даются окончания. Однако же он всегда сохраняет надежду, что когда-нибудь...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dgies
2016-04-08 09:03 pm (UTC)
С гаплогруппами вопрос сложный. Кто именно приходил. МтДНК нам в отношении сроков ничего конкретного сказать не может, а в отношении переселений... гм, очень мало. Но все равно опора только на Х может сказать нам только одно: пришли Х. Самцы-производители ;) Все. Были ли с ними какие-то женщины - неизвестно, так ведь? Значит, не исключен вариант, что какой-то военный отряд занесло в Америку, условно без обоза, женщин и детей. Там они перебили всех (или не всех, но это уже детали; может, маленьких детей пощадили, в тч мальчиков) производителей пред. волны, а производительниц того-с. Вот и результат. Я к тому, что в таком технически возможном случае это нельзя толковать как "переселение народов". В формулировке типа белькачинцы куда-то пришли. Так ведь? Без комплексного анализа не обойтись...
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2016-04-08 09:44 pm (UTC)
Естественно, нельзя. Но в белькачинцах пра-на-дене предлагали видеть по хронологически-археологическим причинам и до всяких гаплогрупп.

Кстати, сценарии вида "пришло немного воинов, переженилось на местных и от них пошло очень много людей в популяции" (для этого, кстати, не нужны и налеты. Достаточно того, чтобы просто пришлая маленькая группа вступила в перекрестные экзогамные браки с местными. В этом случае получатся производители с обеими гаплогруппами, пришлой и местной, и потомки от каких из них окажутся более многочисленными и насколько - дело судьбы) - возможны, но не наиболее вероятны, к ним прибегать следует в последнюю очередь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2016-04-09 08:09 pm (UTC)

О!

Вот я всегда чуял, что зря про чукчей анекдоты травят - они на самом деле крутые. Так и оказалось!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2016-04-09 09:03 pm (UTC)

Re: О!

вспоминается анекдот -

встречаются два бизнесмена в ресторане, русский заказывает себе полный стол, от блинов с расстегаями до супа из ласточкиных гнёзд, а французский - тостик. русский как-то в шоке, демонстрирует поднятые брови, на что французский отвечает
- а я ем, только когда голоден.
- ну ты прям как животное !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: wyradhe
2016-04-09 09:05 pm (UTC)

Re: О!

Так что они крутые - это известно с 17 века и закреплено в 18-м). Суммировано Нефёдкиным в "Военном деле чукчей", популярно и кратко - у М. Кречмара в "Сибирской книге". Очень неукротимые люди. Не такие, как ительмены 17 - начала 18 века, но на втором месте после них.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2016-04-09 09:28 pm (UTC)

Re: О!

Но вообще-то белькачинцев выгнали прежде всего праюкагиры, и прачукотокоряков они же вытеснили на Чукотку. В начале II тыс. рубчатые и вафельные ымыяхтахцы (= прачукотокоряки и праюкагиры) живут в Якутии, сталкиваясь друг с другом, но в итоге вафельные оттеснили и ассимилировали рубчатых.

См. https://www.facebook.com/groups/186451398197828/permalink/399007603608872/

Но там пояснение к карте осталось, а сама карта погибла, вот она же:
http://ic.pics.livejournal.com/wyradhe/15364050/66785/66785_original.jpg


Кстати, в 15 веке юкагиры опять оттеснили чукотокоряков, заняв большую часть Чукотки и бассейн Анадыря и клином отделив чукчей от коряков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: wyradhe
2016-04-09 09:30 pm (UTC)

Re: О!

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2016-04-10 08:58 pm (UTC)

Офф

http://d-clarence.livejournal.com/58872.html

Просят опознать фуражку и кокарду
(Reply) (Thread)