?

Log in

No account? Create an account
Маргарет Тэтчер - фон Хайеку - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Маргарет Тэтчер - фон Хайеку [Jun. 10th, 2015|11:15 pm]
wyradhe

Маргарет Тэтчер - фон Хайеку

Я очень люблю и не раз поминал цитату из Борнатаныча, упоминающую фон Хайека
http://wyradhe.livejournal.com/160939.html

Господин Эбенштейн в своей биографии фон Хайека (2003) упоминает, что в 1982 Тэтчер написала ему ответ на _его_ письмо, в каковом он, как выражается Эбенштейн, "как кажется, писал об успехах [пиночетовского] чилийского правительства в сокращении государственных расходов относительно ВВП" (Alan O. Ebenstein. Friedrich Hayek: A Biography. 2003, p.295). Само это письмо Хайека не опубликовано. Но господин Эбенштейн соврамши: как твердо следует из ответа, фон Хайек призывал ее действовать в соцэк.сфере так же круто, как и Пиночет. Как пишет Кеннет Р. Гувер, на это Тэтчер своим ответом дала "неожиданную отповедь... и эта отповедь, насколько можно судить, обозначила прекращение роли Хайека как ее неофициального советника" (K.R. Hoover. Economics as Ideology. 2003, p.213).

Cам ответ вот: http://www.bradford-delong.com/2015/02/hoisted-from-archives-from-1983-letter-from-margaret-thatcher-to-friedrich-hayek.html ; он на самом деле не так уж резок по выражениям. Русский перевод тут: http://scholar-vit.livejournal.com/333647.html

ДАУНИНГ СТРИТ, 10

Премьер-министр

17 февраля 1982

Мой дорогой профессор Хайек,

Спасибо за ваше письмо от 5 февраля. Я была очень рада тому, что вы смогли посетить обед, который был так хорошо организован Уолтером Саломоном. Для меня было не только большим удовольствием, но и, как всегда, поучительно и полезно услышать Ваше мнение об основных вопросах нашего времени.

Мне были известны замечательные успехи экономики Чили в существенном понижении доли расходов правительства за десятилетие 70-х. Переход от социализма Альенде к капиталистической экономике свободного предпринимательства 1980-х является поразительным примером экономических реформ, из которого мы можем извлечь много уроков.

Однако я уверена, что вы согласитесь с тем, что в Британии с нашими демократическими институтами и необходимостью высокой степени согласия, некоторые меры, принятые в Чили, совершенно неприемлемы. Наша реформа должна идти в соответствии с нашими традициями и нашей Конституцией. Временами этот процесс может показаться мучительно медленным. Но я уверена, что мы добьемся наших реформ нашими методами и с нашей скоростью. Тогда они будут прочными.

С наилучшими пожеланиями.

Искренне ваша

Маргарет Тэтчер

***

Я полагаю, что Пиночет, фон Хайек и Борнатаныч втроем составили бы блестящую и любопытную компанию, особенно если бы Пиночет применил к ним некоторые свои специфические скиллы, недоступные Маргарет Тэтчер с ее демократическими институтами и необходимостью высокой степени согласия.

LinkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: 64vlad
2015-06-10 08:35 pm (UTC)

"с нашими традициями и нашей Конституцией"

Какой-то странный перевод, ведь у Англии нет конституции (как нет и сводных кодексов), всё базируется на отдельных актах и прецедентах (плюс "суд справедливости").
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2015-06-10 09:00 pm (UTC)

e: "с нашими традициями и нашей Конституцией"

Что совершенно не мешает с давних пор называть конституцией совокупность актов, прецедентов, обычаев. См., к примеру, "Защиту английской конституции" Дизраэли.

Edited at 2015-06-10 09:01 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vladimir000
2015-06-10 09:25 pm (UTC)
Что-то очень странное, ведь как раз в районе 80-ого в Чили был безумный кризис из-за падения стоимости медт (она значила примерно как нефть для России). Тут нет издевки со стоороны Тэтчер?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-10 09:49 pm (UTC)
Нет. Она же и не пишет, что в Чили вообще все хорошо с экономикой. Она пишет, что реформы Пиночета - урок с точки зрения понижения госрасходов. Кризис в Чили ведь случился не из-за жтого понижения, а из-за совершенно форсмажорного фактора с этим самым падением медных цен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: military_museum
2015-06-11 12:35 pm (UTC)
Да уж, весьма поучительно :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sichuan
2015-06-11 03:55 pm (UTC)
спасибо, очень интересно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: access07
2015-06-11 07:48 pm (UTC)
Игра свеч того стоила.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-11 07:51 pm (UTC)
Отличная формулировка!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2015-06-12 01:17 pm (UTC)

больше по старому посту про БНС

А не подскажете, есть какие-то дозволенные к цитированию издания, в которых Гитлер или другой вождь нац.-соц. упоминает "естественный исторический процесс" как стихию?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-12 10:18 pm (UTC)

Re: больше по старому посту про БНС

"Застольные беседы" на английском, есть в сети. Там много на этот счет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: afranius
2015-06-12 05:52 pm (UTC)
Самое смешное, что -- насколько я понимаю -- там не только что с 80-ми, но и с "золотым экономическим веком Пиночета" (76-80) всё было вовсе не так радужно, как объясняют Юлия Ленидовна и Ко. По уровню среднедушевого потребления страна вышла на уровень 73-го (когда экономика реально пошла вразнос, да) только в 80-м (ЕМНИП).
То есть можно, конечно, системно сжигать подданных в печке, а потом не без некоторой выгоды продавать пепел на соседские огороды -- но это вряд ли оптимальный способ обращения с доставшимся тебе "человеческим материалом"(тм).
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-12 10:17 pm (UTC)
Ю.Л. брешет как дышит. Посмотрим наш главный интегральный показатель уровня жизни для развивающихся стран - сред. прод. жизни вообще и детская смертность в частности.

Детская смертность, Чили:
http://archive.unu.edu/unupress/food/8F093e/8F093E04.htm , таблица 4 (Tendencies in nutritional status and infant mortality in Chile, Costa Rica, and Cuba, 1965-1983 ). Падение детской смертности идет совершенно равномерно в 10 лет до переворота и 10 лет после переворота, уровень отставание в росте из-за плохого питания падает весьма быстро в 10 лет до переворота, затем продолжает снижаться, но уже более замедленными темпами, чем до переворота.

Прод. жизни (средняя, ОБА ПОЛА; мужчины обычно лет на 6 меньше, чем женщины):
В 50-х - сер. 60-х она в Чили (с очень малым ускорением в пределах этого периода) росла в среднем на 0,45 лет в год, в 1967-1973 - на 0,6 лет в год, в 1973-1983 - на 0,7 лет в год, в 1983-1988 - на 0,4 года в год, в 1988-1998 - на 0,3 года в год.
В 1965/70 была 60,6, в 1970/75 - 63,6, в 1980/85 - 70,7, в 1985/90 - 72,7, 1995/2000 - 75,7. С 1965/70 по 1985/90 - рост на 12 лет с 61 до 73 (округл.)

Для сравнения: Куба: 1965/70 - 68,6 , 1985/90 - 74,6. Рост на 6 лет с 70 до 75.
Никарагуа 1965/70 - 52, 1985/90 - 62. Рост на 10 лет с 52 до 62.
В Перу за то же время - на 13 лет (с 51,5 до 64,5)
В Гондурасе - на 14 лет (с 51 до 64,5)

Однако при этом Чили повышало в эти годы ср. пр. жизни быстрее всех в своей "весовой категории": к 1985/1990 всего две страны Лат. Америки превышали ее по спж (Коста-Рика и Куба), при этом разрыв с ними имелся и в 1965/70, и Чили за эти 20 лет этот разрыв несколько сократило. В 1965/70 Чили по спж опережали еще пять стран, но за следующие 20 лет Чили их все обошла.

В общем, никакого чуда Пиночет не произвел, но и ничего не обрушил. При нем, как и до него, Чили была и продолжала быть одной из самых развитых по уровню жизнеобеспечения стран Лат. Америки (наряду с Кубой :), и при нем она обошла большинство стран, находившихся к концу 60-х наравне с Чили или чуть впереди Чили.

Просто села банда, - возможно, менее вредная для Чили, чем то, к чему все пришло бы через пару лет при Альенде / после Альенде. Банда от этого менее похабной и преступной не становится. Банда села править одной из самых развитых стран Лат. Америки, и так оно под ней и оставалось. Она не остановила развития этой страны и не ускорила его. Однако, поскольку уровень эксплуатации при Пиночете возрос, а темпы роста выхода для людей - нет, то можно сказать, что КПД при нем был ниже, чем до него.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: el_d
2015-06-14 02:53 am (UTC)
С днем рождения!

Счастливо,
Антрекот
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:19 pm (UTC)
Спасибо большое!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2015-06-14 06:55 am (UTC)
С днем рождения!
Здоровья, достатка и вдохновения!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:19 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dankey_hazy
2015-06-14 07:55 am (UTC)
С днем рождения, всего наилучшего! Спасибо большое за тексты.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:20 pm (UTC)
Спасибо - и это читателям спасибо за внимание!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiowa_mike
2015-06-14 08:56 am (UTC)
Саша, с Днём Рождения!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:20 pm (UTC)
Спасибо большое! Как планы на встречу?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: afranius
2015-06-14 09:11 am (UTC)
Хэппи бёсди, фром май харт!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:20 pm (UTC)
Спасибо!! Свободен ли ты в обозримое время?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: th3
2015-06-14 09:48 am (UTC)

С днем рождения!

Многие счастливые лета!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:21 pm (UTC)

Re: С днем рождения!

Спасибо большое!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: diana_spb
2015-06-14 11:13 am (UTC)
С Днём Рождения!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:21 pm (UTC)
Спасибо большое!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whent
2015-06-14 12:37 pm (UTC)
С днём рождения!
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2015-06-15 04:21 pm (UTC)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>