?

Log in

No account? Create an account
Wishful unthinking - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Wishful unthinking [Mar. 20th, 2014|02:45 pm]
wyradhe
Wishful unthinking

Это новое понятие, которое смело можно ввести для уморительной (при всей драматичности ситуации) реакции ряда граждан Украины и РФ на давешнее объявление Крымом НЕЗАВИСИМОСТИ. Сия реакция заключалась в радостных воплях в адрес большинства крымчан (желавшего воссоединения Крыма с Россией): "А-а, крымские предатели (это если вопили граждане Украины) / пропутинцы (если граждане РФ)! Зря старались! Не берет вас к себе РФ, назад она сыграла и вас кинула, сделали из вас в результате независимую нищую халупу, хрен вам теперь российские пенсии, вы не субъект РФ, а независимая шелупонь, Абхазия-2, так вам и надо, хахаха, зря губу раскатали голосовать за вхождение в РФ!"

Тут не так хороша даже моральная сторона дела, как идиотизм. Моральная сторона - у граждан Украины, понятно, сецессия крымчан имеет все основания вызывать недовольство и вражду, но вот клеймить предателями и негодовать против людей, которых в Украину включили без их согласия, путем сецессионного украинского мятежа-1991, и которые никогда не мирились с этим иначе как поневоле - это основательно подвинуться головушкой надо. Они для Украины кто угодно, только не предатели. И не припомню, чтобы сецессию Украины в 1991 вменяемые люди - и даже просто большинство людей в России - провожали воплями: "Ааа, вот теперь вспухнете с голоду, хохлы проклятые! Думали, без нас лучше проживете? Передохнете-передохнете!" - хотя для такой реакции, в любом случае недостойной, у них (в августе 1991, а не в декабре, конечно) оснований было не меньше, если не больше.
Что касается кричавших тако граждан России, то для них вышеозначенная реакция - вот она как раз и есть натуральное предательство своих, впрочем, для этих людей вполне привычное и обычное.

Но изумляет идиотизм. Чтобы избежать проволочек и сложностей с формулировками при изменении законодательства РФ о включении в ее состав частей другого государства, кто-то при руководстве РФ подал счастливую мысль признать сначала Крым независимым, а уж потом включать его в свой состав как отдельное государство - тогда и валандаться с означенным законом не надо. Что и сделали. Причем об этом даже предупреждали.

И вот на этом основании, в те пять секунд, которые прошли от признания Крыма независимым до повторных разъяснений, что это часть процедуры его присоединения - успели раздасться вышеупомянутые вопли. Эрэфовским их издавателям хотелось бы передать лучи добра и глубокое сочувствие по поводу съеденного ими гриба (независимо от того, с какими там нюансами я сам оцениваю этот гриб), а украинским издавателям этих воплей хотелось бы передать не меньше лучей добра и напоминание о том, что они немножечко ошиблись: крымчане как раз получат пенсии и зарплаты росс. уровня, а вот они сами, издаватели, не получат даже и былых украинских. Учитывая экономические перспективы Украины при ее прогрессивном правительстве, имеющем научить ее жить по средствам. Хочу подчеркнуть, что мои поздравления по этому поводу из всех украинцев относятся только к издавателям вышеозначенных воплей - то, что это накроет и всех нормальных граждан Украины, ничего, кроме сожаления, вызывать не может.

***

Дополнительно доставляют те российские граждане, которые кинулись с воплями стыда за свою плохую российскую страну каяться перед государством Украина и перед его гражданами (именно как перед его гражданами) - за что бы вы думали? - за это самое присоединение Крыма.
Есть за что извиняться перед крымчанами "украинской ориентации" и украинскими военными в Крыму. Есть за что извиняться просто перед людьми, которые из-за всей этой операции, например, из Симферополя вылететь по своим делам или прилететь туда не смогли. Есть (начиная со спешки с самим референдумом) за что извиняться перед самими теми крымчанами, что были за присоединение к России: РФ не предложила им на выбор _всех_ возможных вариантов, а ведь могло бы быть что-то вроде Гонконга (по статусу) - на тех же росс. дотациях, что и при прямом присоединении, но с законами, которые они определяли бы сами. И за распространение на них многих наших законов перед ними есть основания извиняться. В общем, извиняться есть за что перед людьми, положение которых всем этим было и будет осложнено по-житейски, реально, а не постольку, поскольку им горько станет смотреть на урезанную карту их государства.

Но извиняться за это перед государством Украина?? И перед его людьми постольку, поскольку они граждане Украины? Что за нонсенс. Государство Украина потеряло кусок своей территории, с санкции и желания большинства его жителей и трудами РФ, и извиняться перед ним в зависимости от обстоятельств могла бы за это любая сторона - кроме одной-единственной, а именно той, от которой (точнее, от общности, ныне представляемой именно РФ-ей) в 1991 г. откололась и отколола этот самый кусок против воли большинства его населения сама Украина. Одно дело - признавать право Украины по этому поводу выставлять претензию и вражду; понятно, что каким бы манером ни приобрело то или иное государство территорию, оно имеет основания отнестись соответствующим образом к тому, кто эту территорию у него - и не в ходе непрерывной борьбы, а после немалого перерыва - отобрал (в т.ч. обратно). Но стыдиться и просить у него за это прощения?

В общем, столь стыдливым гражданам тоже лучей добра и куль сочувствий по поводу объема того стыда, которым они уже терзаются и которым им предстоит по нарастаюшей терзаться далее - если только их упражнения в самоумилении не перейдут на иные поводы.

Да, not the least. Т. Герцен покончил политическим самоубийством для подавляющего большинства российской публики в 1863, пением про "за нашу и вашу свободу" применительно к польскому восстанию 1863 года. Кажется, имеются основания полагать, что высокопорядочная-тм публика кончает сейчас общественным самоубийством благодаря своей позиции по Крыму, которую она не придумала лучше, чем основать на плаче по попранному международному праву и обиженному государству Украина.

Это, конечно, не значит, что эту публику можно равнять с Герценом. В 1863 году Герцен поддержал, как-никак, восстание людей против иноземной стороны, которая их покорила и которые с этим никогда не желали мириться - и мятежное устремление которых не могла не уважать и сама та сторона, что подавляла их, разбивала и расстреливала, потому что сама эта сторона на их месте делала бы то же самое. Герцен в глазах российской публики, которая все это понимала, был справедливо похоронен потому, что означенная покорявшая сторона была ее собственной, российской стороной - и тот, кто поддерживал противоположную, не мог и не должен был больше восприниматься в России как свой (учитывая, что и покорение, и восстание в ту пору, как и ранее было делом обычным).
А наша нынешняя высокопорядочная-тм публика выступила даже не ЗА чужих повстанцев, которые борются с нашей стороной за свое отдельное государственное существование, ранее уничтоженное нашей стороной - а ПРОТИВ сецессии к нашей стороне людей, которые были частью нашей стороны, были отсечены от нее без всяких правомерных оснований и против своей воли и которые стремились после этого обратно. И выступает эта высокопорядочная-тм публика за возвращение этих людей на ту сторону, которая их отсекла. Ничего общего с Герценом - он был сколь угодно революционер, но не пресловутый "совок".

***
И чтоб два раза не вставать, про Судеты. О том, как будто бы присоединение Судет послужило этапом втягивания Германии в войну по системе "слово за слово", и что вот как бы и присоединение Крыма не...

Не знаю, как насчет Крыма:), а вот присоединение Судет никаким втягивающим в войну фактором для Германии не послужило и никак вероятности этой войны не увеличило, точно так же как подъем Икса в лифте на третий этаж будет неизбежным промежуточным этапом его движения на этаж десятый, если он именно на десятый этаж и хочет, - но ни в какой степени не является шагом, "втягивающим" его в движение на десятый этаж. Если он хочет именно на третий, он на третьем и остановится, если на десятый - поедет дальше. Для Гитлера Судеты были лишь ступенькой на дороге к ведению большой войны, которую он собирался вести с самого начала. Не было ничего похожего на то, что "слово за слово, так и мировой войны доехало, а аннексия Судет повысила вероятность дальнейшего движения Гитлера к войне". Была у Гитлера строгая решимость эту самую мировую войну начать, а до того, конечно, по возможности взять без войны все, что ему дадут без войны - и если бы ему не уступили Судет, он бы войну в 38-и а начал, а уступили - пошел какое-то время дальше без войны, а потом все равно начал. Аннексия Судет тем самым вероятность войны нисколько не повысила. Мировая война была следствием не присоединения Судет, а исходного желания Гитлера эту войну вести. Он не "постепенно втянулся", и не аннексия Судет его к этой войне подтолкнула и разохотила.

Так что если уж обращаться к Судетам как аналогии, то останется сказать: ну да, если бы Путин запланировал великую войну с супостатом Запада, то Крым оказался бы одним из этапов на пути к этой войне - но эта война ни в какой степени не была бы следствием воссоединения Крыма. А если Путин такого намерения не имеет, то ничего похожего на то, что по времени последовало за Судетами, ожидать никаких оснований нет. Вторая Мировая началась отнюдь не по системе "слово за слово" - как и Первая. А по заранее созревшему решению начать ее - так или этак.

Так что сравнивать всю эту историю надо с занятием Индией Гоа в 1961 и с попыткой Аргентины занять Фолкленды в 1983. Индию из Гоа не прогнали, Аргентину с Фолклендов прогнали, никакого ужасужаса в обоих случаях ни для кого не последовало.
Что-то мне сдается, что с Крымом будет как с Гоа, а не как с Фолклендами. Разве что Ярош смотается под Конотоп наводить оттуда на вежливых и невежливых людей в Крыму духи победителей 1659 года.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: telemont
2014-03-20 11:06 am (UTC)
Одно дело - признавать право Украины по этому поводу выставлять претензию и вражду; понятно, что каким бы манером ни приобрело то или иное государство территорию, оно имеет основания отнестись соответствующим образом к тому, кто эту территорию у него - не в ходе непрерывной борьбы, а после немалого перерыва - отобрал (в т.ч. обратно). Но стыдиться и просить у него за это прощения?

Вот этой логики я не могу понять. Либо Россия права, либо она виновата. Либо претензии Украины к нам законны, либо нет. Ну или готтентотская мораль.

Edited at 2014-03-20 11:08 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: olegvm
2014-03-20 11:46 am (UTC)
/Либо претензии Украины к нам законны, либо нет./

По чьему законодательству?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: voda_i_ryba
2014-03-20 11:58 am (UTC)
Вы опять делаете вид, что совершенно не важно, каким образом это все произошло и происходит. По сути, мне все равно, чей будет Крым. Но совершенно дикая советско-опереточная риторика российских и крымских властей, а так же совершенно неиллюзорная перспектива дальнейшего закручивания гаек в самой РФ с полнейшим одобрением этого обществом на волне патриотического экстаза вызывает, как бы это сказать, негодование.
А стыдно? Ну, вот за Чуркина в Совбезе вчера неловко было, да. Вроде, взрослый человек на серьезном мероприятии.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 12:24 pm (UTC)
Абсолютно верно, но перед гос-вом Украина какая тут вина именно в связи с присоединением Крыма? Если бы кто-то сказал: "За само отторжение от вас Крыма не извиняемся, но за вранье про "вежливых людей из самообороны" и прочие элементы декора - вот за это извиняемся, - так было бы другое дело - тоже, правда, не вполне разумное, поскольку риторика самого скверного и одного и того же образца сейчас на вооружении у всех - и у РФ, и у Запада, и у самой Украины, и у любых мятежников в Сирии. Это вроде этикета в нынешнем мире - примерно такого же этикета, как вежественным считалось в некоторых средах громко сплевывать на пол. Стыдиться за эту риторику - да, говорить украинцам, что вот ее мы не одобряем - да (хотя едва ли их сильно утешит, если им сказать, что само изъятие у них Крыма - тут извиняться не за что перед ними, а вот часть риторики...), а вот извиняться за нее именно перед государством Украина - нет, потому что государство Украина и само так делает, и даже не по злобе, а просто потому, что сейчас во всем мире официально врут так и в такой манере, что уши вянут.

Что касается закручивания гаек, то за него-то как можно извиняться перед Украиной? Это гос-ва Украина и ее счетов с гос-вом Россия вообще не касается. Вдобавок оно и так шло, независимо от крымского действа.

Стыдиться российским гражданам есть просто масса политических причин. Но не перед гос-вом Украина за факт отторжения Крыма.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: seespirit
2014-03-20 12:04 pm (UTC)
Но извиняться за это перед государством Украина?? И перед его людьми постольку, поскольку они граждане Украины? Что за нонсенс.

Мне кажется, Вы не учли все эффекты и возможные мотивации. Указанные граждане вполне могут хотеть иметь с Украиной добрососедские отношения. Тому есть много преимуществ. Лучше быть окруженным друзьями, а не врагами, которые будут чувствовать долг и обязанность всадить нож в спину, если РФ ослабнет.

В то же время несомненно, что весьма многие украинцы будут чувствовать себя неправедно ограбленными в минуту их слабости. Притом соседом, который непрерывно твердит про некую братскость, общие корни и все такое. И против которого, в частности и по этой причине, не было создано эффективного детеррента (хотя техническая возможность была).

Поясню подробнее. Есть такая приятная страна Франция. Вот она постоянно имеет на боевом дежурстве по крайней мере один подводный ракетоносец, несущий ракеты с около сотней самонаводящихся боеголовок, каждая 100 килотонн. И если РФ захотела бы что-то у них оттяпать - они готовы сказать: Угощайтесь! Но мы в ответ сотрем с лица земли все ваши города-миллионники вместе с населением.

Раньше у Украины разработка детеррента (не обязательно атомного) против РФ была вроде табу. Но теперь такое табу снято. И как знать, при следующем приступе территориального аппетита РФ услышит: Угощайтесь! Но мы в ответ взорвем ваши атомные станции и/или засеем Москву/Петербург долгоживущими радиоактивными отходами, или что еще (привел примеры, для которых достаточно обычных вооружений)

Вот может быть эти люди не хотят такого рода отношений между РФ и Украиной?

Edited at 2014-03-20 12:13 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: olegvm
2014-03-20 12:16 pm (UTC)
/многие украинцы будут чувствовать себя неправедно ограбленными/

Я бы даже так сказал: "Крым это теперь кровоточащая рана на теле Украины."

/Вот раньше у Украины разработка детеррента (не обязательно атомного) против РФ была вроде табу./

Да. До последнего момента украинские лидеры как кремень твердили: "Украина в НАТО никогда не войдет. Севастополь никогда не видит НАТОвских кораблей." Можно сказать, небесная сотня погибла с этими лозунгами на устах. А мы... Мне стыдно!!!

Edited at 2014-03-20 12:16 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sulfid
2014-03-20 12:45 pm (UTC)
С удовольствием прочел столь взвешенный и здравый текст.
Спасибо! По нынешним временам - большая редкость.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 12:47 pm (UTC)
спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yu_sinilga
2014-03-20 01:06 pm (UTC)
Прекрасный внятный пост на фоне адских истерик со всех сторон.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 02:12 pm (UTC)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kislin
2014-03-20 01:18 pm (UTC)
А как Вы в свете Вами изложенного оцениваете российское одиночество и массовое мировое неодобрение аннексии?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 01:44 pm (UTC)
Совершенно спокойно. А почему бы кто-то должен был, кроме России, этой аннексии громко радоваться? (Китай горя не выражает, трем четвертям мира на это наплевать).

Мировое сообщество - не коллектив, да и коллектив тоже не всегда прав. Чужое неодобрение важно лишь постольку, поскольку оно несет реальные убытки. Они тут невелики. А многие - так даже и на пользу.

Скажем, угроза того, что Запад встанет на путь достижения цели сокращения покупок росс. нефти и газа - дать может только одно: усилия властей по подъему своего производства и увеличению доли самообеспечения. Так от них же этого 20 лет нельзя было добиться ни мытьем, ни катаньем!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: semonsemenich
2014-03-20 01:58 pm (UTC)
Он не "постепенно втянулся", и не аннексия Судет его к этой войне подтолкнула и разохотила.
=======================================
Ну, не сами Судеты, разумеется. А безвольная или рассогласованная позиция потенциальных противников, прежде всего GB, Франции и СССР. Всё же не в 1933 году он мировую войну начал. Стало быть, с какими-то реалиями считался.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 02:01 pm (UTC)
Естественно, армию он выстроить сначала хотел. Но он бы ее выстроил с Судетами или без них. Да, конечно, если бы его раздавили в 36-м, когда у него вообще боевой силы практически не было, на этом бы все и кончилось - но он и тогда бы не отступил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: veber
2014-03-20 03:40 pm (UTC)
"Да" по всем пунткам.
Мне все эти граждане доставили массу приятных минут. Давно я так не смеялась.

Еще очень я смеялась тому, как одни и те же люди в одном и том же ЖЖ с малым временным интервалом сперва горько плакали над участью крымских мирных граждан, которых повлекут к урнам под дулами автоматов, а потом безо всякого перехода радовались тому, что вот теперь-то с их хрупких плеч снято тяжкое бремя обеспечения крымских предателей и бездельников-пенсионеров. Безотносительно бездн душевной красы, а также высокой осведомленности, которые эти граждане так любезно явили общественности, изрядная часть крымских-бездельников и предателей, пребывающих ныне на пенсии, "зарабатывало" право не на украинскую и не на российскую, а вовсе даже на _советскую_ пенсию. Надо полагать, эти люди также считают, что сецессия Украины лишает ее граждан права на пенсию, заработанную в Советском Союзе, да?



Edited at 2014-03-20 03:40 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2014-03-20 09:16 pm (UTC)
Вообще это вроде Паганеля у Жюль Верна - так сказать, комизм посреди драмы. Учитывая, что вот именно эти страдатели (именно та, каких я видел в сети) никакого отношения к реальным событиям и драмам в Крыму не имеют, а вкусно страдают и негодуют по роли (иначе они бы как-то серьезнее отнеслись к делу, да и как-то не из Крыма они пишут и не от имени родных и близких тех, кто там засел гарнизонами) - ничего кроме смеха, они не вызывают. Они вроде кургинянных русских патриотов у нас. Иное дело - люди, пребывающие в ярости. Быть я ярости на Россию ли. на судьбу ли, на крымчан - они вправе, спору нет. Но обижаться...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vdinets
2014-03-20 06:34 pm (UTC)
Россия в прошлом признала границы Украины и назаключала соответствующих договоров, а как только на Украине случился кризис - воспользовалась ситуацией и украла лакомый кусок. Я вполне понимаю людей, которым неприятно, что их страна совершила подобную подлость, и которые считают своим долгом извиниться.

Кстати, справедливости ради отмечу, что претензии Аргентины на Фолкленды вообще никаких исторических или юридических оснований не имеют и основаны на сплошном вранье. Война была развязана хунтой исключительно ради спасения собственных рейтингов, и с тех пор этот вопрос используется для того же самого всеми аргентинскими правительствами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stierliz
2014-03-20 07:23 pm (UTC)
У власти были предатели и мудаки. Теперь малая часть последствий их предательства исправлена. Остаткам и сочувственникам предателей это не по душе. Как то так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wingover
2014-03-21 10:02 am (UTC)
Кстати, любопытно, что вспоминая Фолкленды, можно вспомнить и референдум, только что там прошедщий (в 2013) и подтвердивший их желание входить в состав Великобритании: а) в присутствии войск этой самой Великобритании и б) с явкой в 91% и 99,8% голосами "за".

"Но это же совсем другое дело!" (с)
(Reply) (Thread)