?

Log in

No account? Create an account
Проговорочки по Фрейду + мировоззренческая крепость Ленинград - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Проговорочки по Фрейду + мировоззренческая крепость Ленинград [Dec. 11th, 2013|11:37 pm]
wyradhe
Проговорочки по Фрейду + мировоззренческая крепость Ленинград

Гитлер, застольные разговоры в Ставке, 6 сентября 1942:

"Концентрация усилий на обороне Сталинграда - тяжелая ошибка со стороны русских. Победителем на войне становится тот, кто совершает меньше ошибок, и кто, вдобавок, слепо верит в свою победу. Если бы русские не решили упереться насмерть именно в Сталинграде, они бы это сделали где-нибудь еще, но это [то, что они встали насмерть именно в Сталинграде] доказывает, что название может придать месту значение, не имеющее отношения к значению этого места как такового. Для большевиков было бы погибельным знамением потерять Сталинград - и вот потому-то они все еще держатся за Ленинград! По этой же причине я всегда отказывался позволять, чтобы мое имя или имена моих соратников присваивались чему-либо, подверженному опасностям вследствие случайностей войны - будь то город или корабль. Именно во времена войны народ становится особенно суеверным..."

Гитлер, речь в Мюнхенской пивной перед соратниками по партии, 8 ноября 1942

"То, что я поступаю не так, как хотелось бы другим, объясняется вот чем: я сначала обдумываю, чего, по всей вероятности, хотят другие, а потом делаю принципиально иначе. Если герр Сталин, как видно, ожидал, что мы ударим в центре, то я вовсе не пожелал наступать там, не столько потому, что герр Сталин, вероятно, думал так, а потому, что мне это было не столь уж и важно. Я хотел выйти к Волге, причем именно в определенном месте, у определенного города. Случайно он носит имя самого Сталина, но не думайте, что я рвался туда по этой причине. На самом деле этот город мог назаваться как угодно. Он важен исключительно тем, что это важный пункт, ведь там мы отрезаем транспортные пути, по которым перевозятся 30 миллионов тонн грузов, в том числе 9 миллионов тонн нефти. Туда стекалась вся пшеница из гигантских областей Украины, Кубани, чтобы затем быть транспортированной на север. Там добывалась марганцевая руда. Там находился гигантский перевалочный пункт. Я хотел захватить это всё. И вы знаете, мы люди скромные, нам много не надо, мы это и получили; там остались невзятыми всего каких-то несколько совсем мелких местечек. Некоторые говорят: а почему же вы не сражаетесь там? Да потому, что я не хочу иметь там второй Верден, а предпочитаю добиться этого при помощи совсем небольших ударных групп. Время не имеет значения. По Волге теперь не ходит ни одно судно — вот что самое главное! (...)
Естественно, когда совершается то, чего раньше никто не делал, некоторые заявляют, что это — ошибка. Они озираются по сторонам и говорят: “То, что немцы пошли на Киркенес или на Нарвик, а теперь, к примеру, на Сталинград, - огромная ошибка. Что они забыли в Сталинграде? Сталинград — это капитальная ошибка, стратегическая ошибка”. А мы просто подождём и посмотрим, было ли это стратегической ошибкой. Мы уже можем судить по многим признакам, было ли ошибкой то, что мы захватили Украину, что мы — ха! — заняли железорудный район Кривой Рог, что мы заполучили марганцевую руду; или было ли действительно большой ошибкой то, что мы заняли Кубань, эту, пожалуй, самую крупную житницу в мире, и было ли ошибкой то, что мы — и я могу без опаски сказать об этом — разрушили или забрали себе около четырех пятых или пяти шестых всех нефтеочистительных заводов, что мы сначала взяли в свои руки или парализовали добычу от девяти до десяти миллионов тонн нефти или что мы блокировали транспортировку, вероятно, семи-восьми или девяти миллионов тонн по Волге. И всё остальное, что мы запланировали там, — если это действительно ошибки, мы скоро увидим. Я не уверен, что если бы англичане захватили Рур, а потом Рейн, а затем Дунай и Эльбу, и Верхнюю Силезию, — которая столь же важна, что и регион Донецка, как железнорудный криворожский бассейн, — если бы они также захватили часть наших нефтяных месторождений, да ещё и Магдебургскую фондовую биржу, стали бы они нам говорить: “Мы сделали огромную ошибку, что захватили всё это у немцев”. Это была бы необыкновенная какая-то ошибка".

Запись адъютанта Энгеля о совещании 2.10.1942 (см. Кригстагебух ОКВ, ч. 2/1, изд. 1963, с.67) гласит: "Цейцлер [начгенштаба] и вдобавок Йодль рекомендуют овладение городом [Сталинградом] передвинуть в ряд второстепенных задач, чтобы высвободить силы. Указывают на влекущую большие потери борьбу за каждый дом. Фюрер твердо отвергает это и впервые подчеркивает, что овладение Сталинградом срочно необходимо не только по оперативным, но и по психологическим причинам, ради мирового общественного мнения и настроения союзников".
(Вспоминается, конечно, Бриммер: "Эристов в восторженном настроении от взятия Тавриза, считает себя чуть ли не выше Цезаря и, разговаривая с ним [Грибоедовым], вдруг спросил: — А что, брат, Паскевич будет доволен? — Не знаю,— отвечал Грибоедов,— это еще посмотрим. — Ничего, брат! Тавриз взял, шах-зада прогнал! А что, брат, как ты думаешь, что скажет Европа? — Э, ваше сиятельство! Европа не Катерина Акакиевна, она мало заботится о Тавризе и кто его взял,— отвечал Грибоедов"). -

На следующий день, 3.10, сообщает там же та же Кригстагебух ОКВ, Цейцлер опять испросил, чтобы наступление в городе Сталинграде было остановлено ради высвобождения сил для группы армий А (т.е. на кавказское направление). Гитлер отказал, заявив, что "это было бы типичными полумерами, какие я уж знаю за сухопутными силами!"

Наконец, 10.10 (см. там же) он заявил, что Сталинград должен быть "снесен с лица земли, чтобы коммунизм лишился своей святыни (Heiligtum)"

2.09.1942 Гитлер на совещании заявил, что "все мужское население Сталинграда должно быть ликвидировано, поскольку Сталинград, с его миллионным населением, сплошь из коммунистов, представляет особенную опасность" (Wolfram Wette, Gerd R. Ueberschär. Stalingrad: Mythos und Wirklichkeit einer Schlacht. Frankfurt a.M. 1992: 20, 162).

А в начале января 1941 г. по записи того же адъютанта Энгеля за 17.01.1941, Гитлер в пользу нападения на Россию "постоянно приводил как хозяйственные аргументы, так и идеологические - от нефти и зерновых до разрушения мировоззренческой крепости Ленинград (Weltanschauungsfestung Leningrad)"

***

Неудивительно, что ритуальные, так сказать, мотивы Гитлера по части овладения Ленинградом и Сталинградом в изложениях истории ВМВ поминаются довольно давно, никого не удивляя. "Гитлер был одержим идеей захватить как Ленинград, так и Сталинград, ибо убедил себя, что если падут эти два "священных оплота коммунизма", то Россия развалится" - Ширер, еще применительно к 1941.
LinkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: yrkja
2013-12-12 12:18 am (UTC)
)))
Но, вообще, наоборот, жаль. Гитлер бы зашел с той стороны (надо думать, через Антарктиду), европейская часть осталась бы цела.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-12-12 12:35 am (UTC)
Реально, кстати, всякое судоходство по Волге прекратилось в начале сентября, когда немцы вышли к реке севернее Сталинграда, а доставка нефти и пр. по Волге прекратилась в июле в связи с появлением немцев близ Сталинграда. В августе почти перестали возить нефть из Баку и в Астрахань, поскольку этот путь стал досягаем для немецкой авиации из района Сталинграда и занятых р-нов Кавказа. Стали возить из Баку нефть в основном через Красноводск и далее Сред.Азию, причем возможности пропускные этого маршрута были не так уж велики. "Перевозки горючего по Волге сократились с августа по ноябрь 1942 г. в четыре раза. Основная масса горючего с Кавказа в этот период подвозилась через Баку и Махачкалу по Каспийскому морю на Красноводск и далее по железной дороге через Ташкент в направлении фронтов"; осенью начали и через Гурьев возить.


То есть задачи перекрытия астраханской нефтяной артерии (что в ее волжской-сталинграндской ветви, что в железнодорожной) были выполнены уже выходом в р-н Сталинграда. Вся дальнейшая бойня сентября-ноября, в которой немцы угробили почти 1000 своих танков (т.е. 1/5 от общего количества танков на всем Остфронте к началу летнего наступления и при 500 танках в месяц общего пр-ва Германии в 1942), была для этого не нужна. Правда, нам они потери в танках причинили еще большие (1400), а в людях просто чудовищно несоразмерные: мы понесли безвозвратные потери в июле-ноябре под Сталинградом в 320 тыс. чел., а немцы и румыны - максимум тысяч в 40-50 (точно неизвестно, поскольку неизвестно, сколько раненых и больных умерло в лазаретах ). Сообщения наших историй о том, что немцы и румыны потеряли в оборонит. период Сталинградской битвы всего (с санитарными потерями) 700 тыс., а мы - 640, основаны непонятно на чем (точнее, понятно на чем - на наших навскидочных рапортах времени самой войны о немецких потерях). По уточнению же, общие (т.е. санитарные + безвозвратные) потери немцев и румын под Сталинградом в оборонит. период, т.е. до ноября, составляют вовсе не 700 тыс., а максимум 200 тыс., наши - 620 тыс. (см. Кривошеева, Михалева и Исаева). То, что по общим потерям мы немцев превосходим втрое, а по безвозвратным - в 6-7 раз, объясняется прежде всего тем, что у нас ок. 220 тыс. из массы потерь пропало без вести (т.е. в немалой части попало в плен), а у них - от силы 10 тыс.

Edited at 2013-12-12 11:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-12-12 12:56 am (UTC)
Ритуальные мотивы Гитлера по части овладения Ленинградом и Сталинградом в советской историографии даже подчёркивались. Правда, в 60-е гг. - только применительно к Ленинграду (тогда само словосочетание "Сталинградская битва" старались не употреблять; полнометражный документальный фильм 1962 года назывался "Великая битва на Волге", коллективная монография под редакцией маршала Рокосовского 1965 года - "Великая победа на Волге").
Забавно, что Гитлер, приводя своим генералам экономические аргументы в пользу захвата Сталинграда, упорно избегал говорить о том, чем город действительно был уникален: СТЗ, второй по масштабу в СССР танковый завод, а в то время, когда Харьковский завод эвакуировался - так и первый, плюс "Баррикады" - главный в СССР завод по производству крупнокалиберной артиллерии. Но если бы он про это сказал, генералы бы в голос смеялись: он мог им головы морочить про стратегические месторождения полезных ископаемых и транспортные узлы, но что два завода - не цель для группы армий, им было очевидно.
19 июня 1942 года советские войска получили ценный подарок - портфель начальника оперативного отдела штаба 23-й танковой дивизии майора Рейхеля, летевшего в штаб соседнего XVII корпуса, чтобы согласовать предстоящие действия. Там был пакет документов по всей операции "Блау", включая карты. Сталин в такое счастье не поверил, стратегических мер принято не было. Почему не поверил - вопрос по сей день тёмный; одна из существующих в литературе версий состоит в том, что план наступления по двум расходящимся направлениям (на Кавказ и на Сталинград) показался невероятным.


Edited at 2013-12-12 10:06 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-12-12 03:42 pm (UTC)
@ но что два завода - не цель для группы армий, им было очевидно.@

Да, тем более, что их работу можно было прекратить просто с воздуха и обстрелами. А по поводу Рейхеля - насколько я читал, Сталин просто заподозрил, что это немецкая спланированная акция по дезинформации - поскольку перевозка таких документов была очевидным нарушением элементарных инструкций. При этом все равно отнеслись к делу серьезно, 22-24.06 и порученец от Сталина на месте выяснял, похоже ли на то (доложил, что концентрация войск наблюдается именно там, где должна быть по бумагам Райхеля), и сам фронт встревожился и приготовился к такой возможности. Однако за неделю перебросить что-то существенное туда нельзя было в любом случае, и, что хуже, фронтовое командование заявило, что оно отразить врага готово и новые данные, если они и правильны, ничего существенного менять не требуют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-12-13 12:40 am (UTC)

Не совсем так

Порученец от Сталина, о котором Вы говорите - и.о. начальника Генштаба А.М.Василевский. Он, разумеется, летал на Юго-Западный фронт не только из-за портфеля - 22 июня немцы начали против ЮЗФ наступление; эта операция была подготовительная с целью улучшить начертание фронта перед главной. Но Василевский, помимо прочего, подтвердил мнение Тимошенко (высказанное им ранее), что документы подлинные.
Приведу цитаты из разговора Тимошенко со Сталиным и Василевским 20 июня:
ВАСИЛЕВСКИЙ. Здравствуйте. Товарищ Сталин сейчас будет. Ставка просит вас кратко доложить обстановку. Ваше отношение к перехваченным у немцев документам и какие мероприятия вы считаете необходимыми провести в ближайшее время.
ТИМОШЕНКО. Перехваченные документы с планами действий противника не вызывают сомнений, потому что направлялись они боевым самолетом, на котором были офицеры. Самолет в силу плохой погоды потерял ориентировку и попал в сферу нашей войсковой зенитной артиллерии, которой был сбит. Два офицера, в том числе летчик, при падении самолета сгорели и один офицер в звании майора оставался живым, пытался уничтожить документы и скрыться, но был настигнут нашими войсками в момент падения на землю и убит в перестрелке. Кроме переданных вам документов, захвачено еще много других, которые расшифровываются. Среди них уже расшифрован один доку­мент, в котором указывается, что это наступление отложено до 23 июня. Не исключена возможность, что противник узнает о том, что самолет его сбит в расположении наших войск и может внести кое-какие изменения или отложить по времени. Нам думается, что коренного изменения не последует, поскольку группировки противника, видимо, в основном уже сосредоточены и направле­ние, избранное им для удара, до сегодняшнего дня являлось выгодным. По части наших мероприятий.

Далее Тимошенко изложил свои контрмеры - передислокация двух стрелковых дивизий и танкового корпуса и, наоборот, отмена запланированной передислокации 1-й истребительной дивизии (истребительной - это в смысле истребители танков) и сказал:
3) Нам несколько неясно, что предпринимается Ставкой для обеспечения нашего стыка с Голиковым, поскольку там противник замышляет главный удар.
4) Просим дополнительно к решению Ставки Верховного Главнокомандо­вания утвердить изложенное наше решение.
5) Сегодня к исходу дня нашей авиацией выявлена к югу от Изюма крупная группировка танков и мотопехоты и к этому месту во второй половине дня обнаружено движение танков и автомашин со стороны Барвенково.
6) По нашей оценке, замысел противника сводится к следующему: противник стремится нанести поражение нашим фланговым армиям, а затем создать угрозу нашим войскам с фронта Валуйки, Купянск.

Сталин решение Тимошенко утвердил и сказал:
2) Возможно, что перехваченный приказ вскрывает лишь один уголок оперативного плана противника. Можно полагать, что аналогичные планы имеются и по другим фронтам...
4)
5) Насчет стыка вашего фронта с Брянским фронтом Ставка принимает меры, о которых будет сообщено дополнительно.
6) Очень важно, чтобы противник не упредил нас массированными авиационными ударами. А поэтому мы считаем нужным, чтобы вы начали обработку района сосредоточения противника нашими авиационными ударами как можно скорее. Нужно перебить с воздуха живую силу противника, танки, узлы связи, авиацию на аэродромах раньше, чем противник предпримет удары против наших войск. Для этого посылают вам тов. Ворожейкина. Мы думаем также направить вам тов. Василевского. Все.

Таким образом, на главный для Тимошенко вопрос (что делается для предотвращения запланированного немцами прорыва на стыке ЮЗФ и Брянского фронтов) последовал ответ "не твоё дело".
Тимошенко предпринял ещё один заход и получил не менее выразительный ответ.
ТИМОШЕНКО. Хорошо. Было бы хорошо, если бы в районе Корочи можно было бы от вас получить одну сд. Остальное все изложенное вами устраивает нас, будем выполнять. Все.
СТАЛИН. Если бы дивизии продавались на рынке, я бы купил для вас 5—6 дивизий, а их, к сожалению, не продают. Все. Всего хорошего. Желаю успеха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-12-13 01:04 am (UTC)

(продолжение)

Авиационные генералы Ворожейкин и Степанов были направлены на ЮЗФ и Брянский фронт для организации бомбёжек указанных в перехваченных документах районов сосредоточения войск, но особого эффекта удары не дали. Во всяком случае, ОКХ и группа армий "Юг" авиаударов не заметили.
22 июня состоялся новый разговор Сталина, Тимошенко и Василевского (теперь Василевский был не в Ставке, а в штабе ЮЗФ). Сначала (почти две страницы текста) Тимошенко и Сталин говорил о немецком наступлении против 38-й армии и контрмерах ЮЗФ. Затем Сталин попросил доложить свои соображения Василевского. Тот сначала говорил о действиях немцев и между прочим заметил: По всем данным и авиационного, и наземного наблюдения, за сегодняшний день волчанская группировка противника закончила сосредоточение точно в тех районах, которые предусматривались в известных Вам документах противника. По-видимому с утра 23 июня надо ожидать начала наступления и здесь. Из танков противник располагает здесь, как и предусматривалось, 3 и 23 тд. Сейчас, побывав на левом фланге Гордова и [в] танковой группе Пушкина, проверил организацию обороны. Общее впечатление таково, что это направ­ление прикрыто прочно и, безусловно, значительно сильнее, чем на купянском направлении. Есть все основания полагать, что на этом направлении танковая атака противника будет отбита. Вот кратко моя оценка обстановки.
До начала главной операции противника ЮЗФ и Брянский фронт всё же получили подкрепления.
ЮЗФ: 20 июня 91-я и 159-я танковые бригады (в резерв командира 4 тк), 26 июня 14-й танковый корпус плюс "шесть истребительных бригад (без дивизионных управлений), два полка PC, несколько полков противотанковой артиллерии, 800 противотанковых ружей" .
Брянский фронт: 20 июня две танковые бригады для усиления 40-й армии, 25 июня 17-й танковый корпус (без передислокации).
В первые дни немецкого наступления: 28 июня на Брянский фронт из состава ЮЗФ 4-й и 24-й танковые корпуса, 17-й тк (с указанием передислокации), 30 июня 18-й тк.
Приведенные даты - даты приказов Ставки, а не реальное прибытие войск.
30 июня - это дата прорыва немцами фронта.
Таким образом, дело не в трудностях перевозки войск (1 стрелковая дивизия = 11-12 эшелонов, 1 танковый корпус = 16-20 эшелонов). Дело в том, что товарищ Сталин по каким-то мотивам, так и оставшимся неизвестными, не отнёсся всерьёз к портфелю майора Рейхеля. Считал ли он его немецкой дезой или же всего лишь допускал такую вероятность - теперь уже не установишь. В любом случае, он ограничился полумерами, вдобавок предпринимаемыми в час по чайной ложке.
О мотивах Сталина мы можем лишь строить догадки. Гипотеза о том, что немецкий план показался ему недостоверным из-за своего авантюризма, имеет ровно такие же основания, как и гипотеза о том, что его насторожило несоблюдение немцами советских инструкций о перевозке секретных документов.

Edited at 2013-12-13 01:17 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-12-12 10:21 am (UTC)
В 1941 танковая группа Гёпнера была переведена на московское направление; в 1942 силы, назначенные для штурма, пришлось израсходовать на отражение попыток деблокады
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-12-12 03:50 pm (UTC)
Нечем было, по сути. 11 армию Манштейна после взятия ею Севастополя перебросили летом 1942 именно под Ленинград для его штурма (тоже типично для Гитлера - вместо того, чтобы все, что можно, отправить на Кавказ. Но он опять хотел взять разом обе священные твердыни, названные по Ленину и Сталину). Но началось наше наступление (Синявинская операция), и немцам вместо штурма пришлось отражать это наступление.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2013-12-13 08:02 am (UTC)
Если судить по дневнику Гальдера, то с лета по октябрь немецкая ставка привыкла к стабилизации ленинградского, ржевского, воронежского фронта и была вполне довольна устойчивым успехам на сталинградском и кавказском направлениях, видимо, считая их приоритетными.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: nedovolny
2013-12-12 08:21 pm (UTC)
А что за марганцевая руда в Сталинграде? Гитлер, верно, перепутал.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-12-12 08:30 pm (UTC)
Он не путал, он просто врал, что в голову взбредало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2013-12-13 08:03 am (UTC)
У него эйфория от захвата Никопольского месторождения еще не прошла. А что оно ушло в глубокий тыл, ну какая разница. Он словом владеет не хуже Жириновского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-12-13 11:10 am (UTC)
Простите моё занудство, но "владеть словом не хуже Жириновского" и "врать что в голову взбредёт", ИМХО, синонимы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)