?

Log in

No account? Create an account
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 [Dec. 10th, 2013|02:00 am]
wyradhe
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942

Я не специалист по истории 20 века, поэтому нижеследующая простыня, составленная по данным из разных обобщающих работ, может содержать ошибки. Однако на общую картину они существенно не повлияют.

В общем, в ноябре 1942 г. ситуация такова:

Англо-американцы еще полтора года не будут себя проявлять нигде, кроме как на североафриканском-южноитальянском театре. До августа 1943 г. этот театр будет отвлекать единицы процентов сил "Оси". Не считая обороны от союзных налетов, следующий год с лишним война будет практически сводиться к поединку между германским блоком и СССР. Впрочем, на стороне СССР еще и "независимая" Тува, объявившая Германии войну уже в июне 1941 г.

При этом осенью 1942:

Население Германского рейха (с протекторатом и ген.-губ.) - 118 млн., из них 9,3 млн. в вооруженных силах.
Население Италии (без Албании и прочих присоединений) - 44 млн., из них ок. 3,3 млн. в вооруженных силах.
Население прочих союзников Германии по войне с СССР - еще 37 млн. чел.
Всего население германского блока - 200 млн. чел., из них в вооруженных силах ок. 14 млн. с небольшим.
Население СССР (неоккупированной части) - 110 млн., из них 10,5 млн. в вооруженных силах.


Население завоеванной немцами территории СССР вне границ гос-в германского блока - ок. 65 млн. чел.

Добыча нефти в 1942 - германский блок ок. 9,5 млн. т., СССР - ок. 22 млн. т., из них ок. 16 в Баку.
Выплавка стали в 1942 - германский блок ок. 33 млн. т., СССР - ок. 8 млн.т.


Количество танков и САУ в ноябре 1942: германский блок ок. 10 тыс., СССР - ок. 14,5; из них на советско-германском фронте - 5,1 к 7,3.
Производство танков в 1942: германский блок - ок. 7 тыс., СССР - ок. 24,5 тыс. и ок. 2+ получено по лендлизу.

Если при таком соотношении людских ресурсов, вооруженных сил и металла германский блок не обеспечил себе превосходства над СССР на советско-германском фронте по технике и людям и не захватил Баку и Ближний Восток, разом полностью перевернув ситуацию по нефти, то это никак не неистощимые ресурсы СССР виноваты. В 1942 -43  гг. слабейшая ресурсами сторона побила сильнейшую потому, что сильнейшая очень не хотела напрягаться, распоряжалась своими силами тоже не самым разумным образом, и при соотношении сил 200 млн/110 млн. по населению, 33 млн.т/8 млн.т по металлу и (в ноябре 1942) 14 .млн/10,5 млн. по вооруженным силам, пусть и имея на руках оккупацию Европы и североафриканский театр, дала на Восточный фронт к тому же ноябрю, к примеру, 5,1 тыс. танков и САУ против 7,3 тыс. и 6,2 млн. вооруженной силы против 6,5 - и с этим соотношением сил (тоже далеко не роковым) напрочь проиграла зимнюю кампанию.


Image2
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: tarkhil
2013-12-17 09:27 am (UTC)
Они реально поставили эти 4000 танков до 30.06.42?

Смертный бой в воздухе Британия вела в аккурат после того, как сорвала переговоры в Москве

Бомбардировки - эффект более заметный, чем пропагандистский, проявился в 1943-44 годах. Да и то - чем больше Германию бомбили, тем больше в ней росло производство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-18 07:23 am (UTC)
@Они реально поставили эти 4000 танков до 30.06.42?:

транспорты гибли по пути.

не считается?

@Смертный бой в воздухе Британия вела в аккурат после того, как:

как Германия его начала.

@Бомбардировки - эффект более заметный, чем пропагандистский, проявился в 1943-44 годах.:

в 43 ВООБЩЕ открыли второй фронт - в Италии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2014-02-08 09:57 am (UTC)
Сколько танков было по факту отгружено до 30.06.42?

Сколько танков было произведено в СССР с 1.10.41. по 30.6.42?

"люминий" - это тоже "орфография, не испорченная большевиками"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2014-02-08 06:27 pm (UTC)
Сколько танков было по факту отгружено до 30.06.42?:

ЭТИ подробности, РАЗУМЕЕТСЯ, надо искать, потому, что не под рукой.

Но караван PQ-17 был отправлен 27 июня 1942 года

Как вы можете догадаться по названию, он был СЕМНАДЦАТЫМ.

Из 35 транспортов до Архангельска добрались только 11. 2 судна вернулись в Исландию. 22 транспорта общим тоннажем более 142 тысяч тонн были потоплены немецкими подводными лодками и авиацией. На дно ушли 210 самолётов, 430 танков, 3350 автомобилей и 99 316 тонн других генеральных грузов.

Edited at 2014-02-08 06:28 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2014-02-10 07:04 am (UTC)
Он не был 17-м.

В него входил 41 транспорт (по другим данным - 35). Это больше, чем PQ-1 + PQ-2 + PQ-3 + PQ4. Это больше, чем PQ-5 + PQ-6 + PQ-7a + PQ-7b + PQ-8. Это больше, чем PQ-9 + PQ-10 + PQ-11. Чем PQ-12+PQ-13. Если разбить конвои на группы равной численности, то PQ-17 был примерно ВОСЬМЫМ конвоем.

С сентября по декабрь 1941 года было доставлено (без потерь) 750 танков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2014-02-10 03:30 pm (UTC)
@Он не был 17-м.:

хорошо, 71-м.

@С сентября по декабрь 1941 года было доставлено (без потерь) 750 танков.:

МНОГО! хотя ваше ввёрнутое "без потерь" оставляет в недоумении. Как будто, англы виноваты , что их немцы потопили. Вон, РККА двадцать тысяч танков в 41 году потеряла - от 4 тысяч немецких.

..и ознакомьте с источником. Ну, про 750.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2014-02-10 03:49 pm (UTC)
Простите, я все понимаю - творческий склад ума, трудное детство, деревянные игрушки...

PQ-17 был 19-м конвоем. При этом, если считать количество кораблей (тоннаж я навскидку не нашел), то он был примерно 1/8 - 1/9 от всего количества отправленных кораблей.

750 танков в 1941 году было провезено без потерь. Немцы еще не успели среагировать на ленд-лиз и не поняли, что война не закончится быстрее, чем эти грузы попадут в Россию.

Ужасно тяжело общаться с человеком, демонстративно не понимающим аргументации
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2014-02-10 09:49 pm (UTC)
@PQ-17 был 19-м конвоем.:

а почему он шёл под 17ю номером, а не под 18.?
было бы логичнее ..

@750 танков в 1941 году было провезено без потерь. Немцы еще не успели среагировать на ленд-лиз :

что значит "успеть среагировать", извиняюсь?

это что ещё за диковинный конструкт вашего "мышления"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2014-02-12 12:30 pm (UTC)
Ну, извините, меньше всего реальность заботится о соответствии вашей логике.

... и купите уже словарь русского языка, что ли.

В 1941 году немцы не оказывали действенного сопротивления проводке арктических конвоев. Так яснее?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2014-02-13 02:11 pm (UTC)
@Ну, извините, меньше всего реальность заботится о соответствии вашей логике.:

какая "реальность"?

В реальности, а не в вашей "реальности", первый конвой прибыл в Архангельск уже 11. октября 1941, доставив 20 танков и 193 харрикейна.

@В 1941 году немцы не оказывали действенного сопротивления проводке арктических конвоев. Так яснее?:

Ясно ТО ЖЕ, что и было - СССР с 1941 получал лендлиз.

лучше скажите, сколько Як-1 Англия получила от СССР в 1940 по лендлизу. Они бы понадобились КРАЙне - шла битва за Британию.
(Reply) (Parent) (Thread)