?

Log in

No account? Create an account
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 [Dec. 10th, 2013|02:00 am]
wyradhe
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942

Я не специалист по истории 20 века, поэтому нижеследующая простыня, составленная по данным из разных обобщающих работ, может содержать ошибки. Однако на общую картину они существенно не повлияют.

В общем, в ноябре 1942 г. ситуация такова:

Англо-американцы еще полтора года не будут себя проявлять нигде, кроме как на североафриканском-южноитальянском театре. До августа 1943 г. этот театр будет отвлекать единицы процентов сил "Оси". Не считая обороны от союзных налетов, следующий год с лишним война будет практически сводиться к поединку между германским блоком и СССР. Впрочем, на стороне СССР еще и "независимая" Тува, объявившая Германии войну уже в июне 1941 г.

При этом осенью 1942:

Население Германского рейха (с протекторатом и ген.-губ.) - 118 млн., из них 9,3 млн. в вооруженных силах.
Население Италии (без Албании и прочих присоединений) - 44 млн., из них ок. 3,3 млн. в вооруженных силах.
Население прочих союзников Германии по войне с СССР - еще 37 млн. чел.
Всего население германского блока - 200 млн. чел., из них в вооруженных силах ок. 14 млн. с небольшим.
Население СССР (неоккупированной части) - 110 млн., из них 10,5 млн. в вооруженных силах.


Население завоеванной немцами территории СССР вне границ гос-в германского блока - ок. 65 млн. чел.

Добыча нефти в 1942 - германский блок ок. 9,5 млн. т., СССР - ок. 22 млн. т., из них ок. 16 в Баку.
Выплавка стали в 1942 - германский блок ок. 33 млн. т., СССР - ок. 8 млн.т.


Количество танков и САУ в ноябре 1942: германский блок ок. 10 тыс., СССР - ок. 14,5; из них на советско-германском фронте - 5,1 к 7,3.
Производство танков в 1942: германский блок - ок. 7 тыс., СССР - ок. 24,5 тыс. и ок. 2+ получено по лендлизу.

Если при таком соотношении людских ресурсов, вооруженных сил и металла германский блок не обеспечил себе превосходства над СССР на советско-германском фронте по технике и людям и не захватил Баку и Ближний Восток, разом полностью перевернув ситуацию по нефти, то это никак не неистощимые ресурсы СССР виноваты. В 1942 -43  гг. слабейшая ресурсами сторона побила сильнейшую потому, что сильнейшая очень не хотела напрягаться, распоряжалась своими силами тоже не самым разумным образом, и при соотношении сил 200 млн/110 млн. по населению, 33 млн.т/8 млн.т по металлу и (в ноябре 1942) 14 .млн/10,5 млн. по вооруженным силам, пусть и имея на руках оккупацию Европы и североафриканский театр, дала на Восточный фронт к тому же ноябрю, к примеру, 5,1 тыс. танков и САУ против 7,3 тыс. и 6,2 млн. вооруженной силы против 6,5 - и с этим соотношением сил (тоже далеко не роковым) напрочь проиграла зимнюю кампанию.


Image2
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 02:32 pm (UTC)

ах да

извините не закавычил цитату моего оппонента :)

" В Райх перестали поступать практически все группы товаров и материалов,
которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть."(с)

Так понятней? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2013-12-10 02:43 pm (UTC)

Re: ах да

Да, так еще понятней, что Вы даже понять не можете в чём лажанулись.

Еще раз:

Вам сказали, что блокада пресекла поставки извне Европы.

Вы на это попытались возразить, что блокада не пресекла поставки из Швеции, и на этом основании объявили, что Ваш оппонент не знаком с матчастью.

Я Вам на это ответил, что Ваш оппонент как раз всё правильно написал, поставки из Швеции не могут быть этому возражением, потому что Швеция - это часть как раз Европы (поставки в Рейх из Европы блокада не пресекала, и Ваш оппонент и не говорил, что она их пресекала - он говорил, что она пресекала поставки _извне_ Европы).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 03:06 pm (UTC)

про "лажанулся"

Я просто указал откуда почти бесперебойно поступал металл в Рейх.
Кроме Швеции была ещё и Лотарингия, Люксембург, Рур...

PS Кстати порты нейтральной Швеции успешно использовались Рейхом и для торговли с внеевропейскими странами.

Иными словами меня удивил тезис о недостатке металлов. Обратите внимание,что тезис о недостатке нефти я критиковать не стал. Ну сам факт и роста выпуска продукции Рейха в годы войны ставит тезис оппонента о критической роли блокады под сомнение. А где находится Швеция я имею представление. Так как родился в 200 км от её берегов. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 03:11 pm (UTC)

Re: про "лажанулся"

Я просто указал откуда почти бесперебойно поступал металл в Рейх.
Кроме Швеции была ещё и Лотарингия, Люксембург, Рур...

:

cколько цинка, кобальта, никеля и меди немцы добывали в Лотарингии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 03:16 pm (UTC)

вам по всем металлам сделать " разблюдовку?" :)

Почти каждый 3-й снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь нужный вольфрам поступал из Португалии. Специалисты полагают, что немецкий танк на 70% состоял из шведской стали. Швеция также поставляла шарикоподшипники, железную и хромовую руду. Венгрия отправляла в Рейх нефть и бокситы, Греция и Финляндия — никель. Из Португалии шел вольфрамовый концентрат, из Турции-хром.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-11 03:36 pm (UTC)

Re: вам по всем металлам сделать " разблюдовку?" :)

@Почти каждый 3-й снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды:

скажите, вы точно поняли мой вопрос?

сколько меди немцы добывали в Лотарингии?

@Швеция также поставляла шарикоподшипники, железную и хромовую руду. :

безплатно? караванами пи ку 17? или, всё-таки, за деньги? и в кол-вах, не сопоставимых с объёмами, которые СССР получал от англосаксов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maz_d
2013-12-11 04:19 pm (UTC)

Re: вам по всем металлам сделать " разблюдовку?" :)

/и в кол-вах, не сопоставимых с объёмами, которые СССР получал от англосаксов./

бесплатно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-13 03:17 pm (UTC)
безплатно.

странно, что вы не знали.

.. ответьте, пожалуйста, про добычу меди, я же спросил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maz_d
2013-12-13 04:24 pm (UTC)
/безплатно.

странно, что вы не знали./

вообще то в кредит.

/ответьте, пожалуйста, про добычу меди, я же спросил./


у меня вы ничего не спрашивали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-14 06:42 pm (UTC)
кредит, который не выплатили ..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2013-12-10 03:41 pm (UTC)

Re: про "лажанулся"

> Я просто указал откуда почти бесперебойно поступал металл в Рейх.
> Кроме Швеции была ещё и Лотарингия, Люксембург, Рур...

Если бы Вы просто это указали, то я бы и не возразил, однако, как я уже сказал, Вы на этом основании объявили о том, что Ваш оппонент не владеет матчастью. Повторяю, что эта Ваша фраза - и те новые фразы, что я отцитировал - лишь говрят о том, что Вы не владеете географией, а вот Ваш оппонент как раз всё правильно написал.

> Кстати порты нейтральной Швеции успешно использовались Рейхом и
> для торговли с внеевропейскими странами.

Объем этой торговли не стоит упоминания.

> Ну сам факт и роста выпуска продукции Рейха в годы войны
> ставит тезис оппонента о критической роли блокады под сомнение.

Никаким образом - и это как раз вопрос знания матчасти. Не все знают, что ценой быстрого роста выпуска продукции Рейха в годы войны было падение качества этой продукции - именно из-за нехватки материалов, указанных Вашим оппонентом.
(Reply) (Parent) (Thread)