?

Log in

No account? Create an account
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 [Dec. 10th, 2013|02:00 am]
wyradhe
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942

Я не специалист по истории 20 века, поэтому нижеследующая простыня, составленная по данным из разных обобщающих работ, может содержать ошибки. Однако на общую картину они существенно не повлияют.

В общем, в ноябре 1942 г. ситуация такова:

Англо-американцы еще полтора года не будут себя проявлять нигде, кроме как на североафриканском-южноитальянском театре. До августа 1943 г. этот театр будет отвлекать единицы процентов сил "Оси". Не считая обороны от союзных налетов, следующий год с лишним война будет практически сводиться к поединку между германским блоком и СССР. Впрочем, на стороне СССР еще и "независимая" Тува, объявившая Германии войну уже в июне 1941 г.

При этом осенью 1942:

Население Германского рейха (с протекторатом и ген.-губ.) - 118 млн., из них 9,3 млн. в вооруженных силах.
Население Италии (без Албании и прочих присоединений) - 44 млн., из них ок. 3,3 млн. в вооруженных силах.
Население прочих союзников Германии по войне с СССР - еще 37 млн. чел.
Всего население германского блока - 200 млн. чел., из них в вооруженных силах ок. 14 млн. с небольшим.
Население СССР (неоккупированной части) - 110 млн., из них 10,5 млн. в вооруженных силах.


Население завоеванной немцами территории СССР вне границ гос-в германского блока - ок. 65 млн. чел.

Добыча нефти в 1942 - германский блок ок. 9,5 млн. т., СССР - ок. 22 млн. т., из них ок. 16 в Баку.
Выплавка стали в 1942 - германский блок ок. 33 млн. т., СССР - ок. 8 млн.т.


Количество танков и САУ в ноябре 1942: германский блок ок. 10 тыс., СССР - ок. 14,5; из них на советско-германском фронте - 5,1 к 7,3.
Производство танков в 1942: германский блок - ок. 7 тыс., СССР - ок. 24,5 тыс. и ок. 2+ получено по лендлизу.

Если при таком соотношении людских ресурсов, вооруженных сил и металла германский блок не обеспечил себе превосходства над СССР на советско-германском фронте по технике и людям и не захватил Баку и Ближний Восток, разом полностью перевернув ситуацию по нефти, то это никак не неистощимые ресурсы СССР виноваты. В 1942 -43  гг. слабейшая ресурсами сторона побила сильнейшую потому, что сильнейшая очень не хотела напрягаться, распоряжалась своими силами тоже не самым разумным образом, и при соотношении сил 200 млн/110 млн. по населению, 33 млн.т/8 млн.т по металлу и (в ноябре 1942) 14 .млн/10,5 млн. по вооруженным силам, пусть и имея на руках оккупацию Европы и североафриканский театр, дала на Восточный фронт к тому же ноябрю, к примеру, 5,1 тыс. танков и САУ против 7,3 тыс. и 6,2 млн. вооруженной силы против 6,5 - и с этим соотношением сил (тоже далеко не роковым) напрочь проиграла зимнюю кампанию.


Image2
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 01:09 pm (UTC)

про "переставшие поступать металлы"

...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле.
В 1939 году, том самом, когда гитлеровская Германия развязала Вторую мировую войну, ей было поставлено 10,6 млн. тонн шведской руды. Ничего себе! После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.
Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики. http://scandinavija.blogspot.ru/2011/08/blog-post_06.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chipdenis
2013-12-10 01:50 pm (UTC)

Re: про "переставшие поступать металлы"

И какой вывод вы из этого делаете?
Я бы сделал такой:
Германии приходилось производить и продавать до фига всякого, не нужного ей для войны, чтобы закупать руду в Швеции. Чем дальше, тем больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 02:02 pm (UTC)

Re: про "переставшие поступать металлы"

В Райх перестали поступать практически все группы товаров и материалов, которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть.

Я сделал выводы: что матчасть вы не знаете.
Ну а из этого вывода сlелал вывод,что вы не тот человек дискуссия с которым обогатит меня новыми знаниями.

Извините.

Edited at 2013-12-10 02:02 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chipdenis
2013-12-10 02:03 pm (UTC)

Re: про "переставшие поступать металлы"

:)))
Я-то как раз знаю.
Просто удивился зачем вы так подробно расшифровываете своё высказывание о результатах блокады.

Не говоря уж о том факте, что поставки руды из Швеции прекратились в январе 45 (шведы так решили), и строго говоря, "блокада" распространилась на поставки из Швеции именно тогда.

Edited at 2013-12-10 02:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 02:19 pm (UTC)

1945, а это важно?

если пост о значении ленд лиза и внешней помощи и торговле для воюющих. В заглавии поста даже год указан: 1942
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chipdenis
2013-12-11 05:12 am (UTC)

Re: 1945, а это важно?

Ну и про блокаду тоже. Я, собсно, к тому, что в 45 году блокады именно по руде со Швецией не было.

Особенность блокады ( и лендлиза) в том, что для некоторых позиций оба действия - безразличны (ж/руда для Германии, танки для СССР), а для других - решающие (легирующие присадки для Германии, паровозы - это не шутка, т.к. все паровозостроительное было переориентировано на танки - для СССР - даже очень важны).

Поэтому для многих вещей важно не кол-во сил, отвлекаемых на блокаду или млн тонн по лендлизу - а вот как раз эти тонкости, которые обычно не учитывают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergeyr
2013-12-10 02:29 pm (UTC)
> В Райх перестали поступать практически все группы товаров и материалов,
> которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть.
>
> Я сделал выводы: что матчасть вы не знаете.

А я сделал вывод, что это Вы географии не знаете.
Потому как Швеция - это тоже Европа, отродясь была и остается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 02:32 pm (UTC)

ах да

извините не закавычил цитату моего оппонента :)

" В Райх перестали поступать практически все группы товаров и материалов,
которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть."(с)

Так понятней? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2013-12-10 02:43 pm (UTC)

Re: ах да

Да, так еще понятней, что Вы даже понять не можете в чём лажанулись.

Еще раз:

Вам сказали, что блокада пресекла поставки извне Европы.

Вы на это попытались возразить, что блокада не пресекла поставки из Швеции, и на этом основании объявили, что Ваш оппонент не знаком с матчастью.

Я Вам на это ответил, что Ваш оппонент как раз всё правильно написал, поставки из Швеции не могут быть этому возражением, потому что Швеция - это часть как раз Европы (поставки в Рейх из Европы блокада не пресекала, и Ваш оппонент и не говорил, что она их пресекала - он говорил, что она пресекала поставки _извне_ Европы).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 02:49 pm (UTC)
Шведская руда удовлетворила все потребности Оси в олове, цинке и алюминии, да?

И её Гитлер получал от шведов безсплатно? Караванами пи ку 17?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 03:08 pm (UTC)

см предыдущий коммент

бесплатно пишется через одно "С"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 03:10 pm (UTC)
пишите, как хотите.

а я уважаю русский язык до большевистского уродования.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chyyr
2013-12-11 11:05 am (UTC)
Извините, дополнительная приставка "с" в слове "бесплатно" - это всецело ваша инновация, большевики ни при чем.

Понимаю, если бы было "безплатно", как до революции... Но "безсплатно"...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-11 03:58 pm (UTC)
безплатно.

успокойтесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2013-12-11 06:50 pm (UTC)
Нам посчастливилось напороться на интеллигентного человека. :)
(Reply) (Parent) (Thread)