?

Log in

No account? Create an account
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942 [Dec. 10th, 2013|02:00 am]
wyradhe
Безумство храбрых: маленькая Германия против неистощимого СССР, ноябрь 1942

Я не специалист по истории 20 века, поэтому нижеследующая простыня, составленная по данным из разных обобщающих работ, может содержать ошибки. Однако на общую картину они существенно не повлияют.

В общем, в ноябре 1942 г. ситуация такова:

Англо-американцы еще полтора года не будут себя проявлять нигде, кроме как на североафриканском-южноитальянском театре. До августа 1943 г. этот театр будет отвлекать единицы процентов сил "Оси". Не считая обороны от союзных налетов, следующий год с лишним война будет практически сводиться к поединку между германским блоком и СССР. Впрочем, на стороне СССР еще и "независимая" Тува, объявившая Германии войну уже в июне 1941 г.

При этом осенью 1942:

Население Германского рейха (с протекторатом и ген.-губ.) - 118 млн., из них 9,3 млн. в вооруженных силах.
Население Италии (без Албании и прочих присоединений) - 44 млн., из них ок. 3,3 млн. в вооруженных силах.
Население прочих союзников Германии по войне с СССР - еще 37 млн. чел.
Всего население германского блока - 200 млн. чел., из них в вооруженных силах ок. 14 млн. с небольшим.
Население СССР (неоккупированной части) - 110 млн., из них 10,5 млн. в вооруженных силах.


Население завоеванной немцами территории СССР вне границ гос-в германского блока - ок. 65 млн. чел.

Добыча нефти в 1942 - германский блок ок. 9,5 млн. т., СССР - ок. 22 млн. т., из них ок. 16 в Баку.
Выплавка стали в 1942 - германский блок ок. 33 млн. т., СССР - ок. 8 млн.т.


Количество танков и САУ в ноябре 1942: германский блок ок. 10 тыс., СССР - ок. 14,5; из них на советско-германском фронте - 5,1 к 7,3.
Производство танков в 1942: германский блок - ок. 7 тыс., СССР - ок. 24,5 тыс. и ок. 2+ получено по лендлизу.

Если при таком соотношении людских ресурсов, вооруженных сил и металла германский блок не обеспечил себе превосходства над СССР на советско-германском фронте по технике и людям и не захватил Баку и Ближний Восток, разом полностью перевернув ситуацию по нефти, то это никак не неистощимые ресурсы СССР виноваты. В 1942 -43  гг. слабейшая ресурсами сторона побила сильнейшую потому, что сильнейшая очень не хотела напрягаться, распоряжалась своими силами тоже не самым разумным образом, и при соотношении сил 200 млн/110 млн. по населению, 33 млн.т/8 млн.т по металлу и (в ноябре 1942) 14 .млн/10,5 млн. по вооруженным силам, пусть и имея на руках оккупацию Европы и североафриканский театр, дала на Восточный фронт к тому же ноябрю, к примеру, 5,1 тыс. танков и САУ против 7,3 тыс. и 6,2 млн. вооруженной силы против 6,5 - и с этим соотношением сил (тоже далеко не роковым) напрочь проиграла зимнюю кампанию.


Image2
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 04:47 am (UTC)
@1940 - 13 тыс. тонн, только Англия
1941 - 31.5 тыс. тонн, только Англия
1942 - 45.5 Англия, 1.5 США:

мало?

@морская блокада - сколько немецких войск она отвлекала?:

практически весь ВМФ, особенно, у-боты.

но дело не в войсках. В Райх перстали поступать практически все группы товаров и материалов, которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть.

@Лендлиз - это офигенно, это много очень важных поставок. Но это не войска.:

а войска без лендлиза - это безоружные толпы. Хуже, чем в Китае.

@Франция - до 1944 года - это, скорее, курорт для отдыха войск.:

для Вас главное, что их не было на восточном фронте.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 01:09 pm (UTC)

про "переставшие поступать металлы"

...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле.
В 1939 году, том самом, когда гитлеровская Германия развязала Вторую мировую войну, ей было поставлено 10,6 млн. тонн шведской руды. Ничего себе! После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.
Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики. http://scandinavija.blogspot.ru/2011/08/blog-post_06.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chipdenis
2013-12-10 01:50 pm (UTC)

Re: про "переставшие поступать металлы"

И какой вывод вы из этого делаете?
Я бы сделал такой:
Германии приходилось производить и продавать до фига всякого, не нужного ей для войны, чтобы закупать руду в Швеции. Чем дальше, тем больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 02:02 pm (UTC)

Re: про "переставшие поступать металлы"

В Райх перестали поступать практически все группы товаров и материалов, которых не было в самой Европе. Особенно, металлы и нефть.

Я сделал выводы: что матчасть вы не знаете.
Ну а из этого вывода сlелал вывод,что вы не тот человек дискуссия с которым обогатит меня новыми знаниями.

Извините.

Edited at 2013-12-10 02:02 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 02:49 pm (UTC)
Шведская руда удовлетворила все потребности Оси в олове, цинке и алюминии, да?

И её Гитлер получал от шведов безсплатно? Караванами пи ку 17?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuss
2013-12-10 03:08 pm (UTC)

см предыдущий коммент

бесплатно пишется через одно "С"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yuchuhloma
2013-12-10 01:25 pm (UTC)
Меня просили бросить ссылку на этот коммент, сама не дискутирую

http://yuchuhloma.livejournal.com/56520.html?thread=166856#t166856
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuchuhloma
2013-12-10 02:23 pm (UTC)
P.S. Автор упомянутого коммента хотел бы принять участие в дискуссии
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-10 02:54 pm (UTC)
немецкая группировка во Франции колебалась между миллионгом и полумиллионом, а ниже полумиллиона никогда не опускалась.

Разумеется, РОТАЦИЮ войск вермахта никто не прекращал.

И ,если Раус ехал громить большевиков на восток, то соотв. немецкие части с востока отводились, при этом на отдых.

Расскажите там своим незадачливым поручителям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2013-12-11 07:12 am (UTC)
Другими словами, битву под Сталинградом слили,

1) имея избыточный контингент во Франции;
2) постоянно запаздывая с подвозом войск, не умея держать в порядке коммуникации;
3) постоянно преувеличивая свои победы, не умея дожать противника (см. дневник Гальдера за сентябрь-1942 в части обстановки под Сталинградом);
4) делая грубейшие, анекдотические ошибки стратегического плана в попытках удержать неудерживаемые рубежи.

Привет Вам от незадачливых поручителей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tarkhil
2013-12-10 03:13 pm (UTC)
Ну, судя по влиянию бомбардировок на военное производство - до 1944 включительно чисто пропагандистское значение

Морская. Блокада. Отвлекала. Подводные. Лодки. Видимо, от наступления под Москвой... Ну-ну.

Ленд-лиз никогда, ни по одному параметру, не был основой вооружения РККА. И, кстати, основные поставки по ленд-лизу - начиная с 1943, если не с 1944 года.

Про ротацию войск и учебные лагеря Вы, вероятно, слышали. Так вот отводить войска на отдых в практически нетронутую войной Францию - весьма ценная возможность.

Итог: до 1944 года присутствие союзников на советско-германской войне было, в основном, декларативным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyr
2013-12-10 03:45 pm (UTC)
> Ленд-лиз никогда, ни по одному параметру, не был основой вооружения РККА.

Основой не был, но влиял очень существенно - именно он дал возможность с конца 43 наступать всё возрастающими темпами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2013-12-10 03:47 pm (UTC)
А теперь читаем исходный тезис...

> В общем, в ноябре 1942 г. ситуация такова:

> Англо-американцы еще полтора года не будут себя проявлять нигде, кроме как на североафриканском-южноитальянском театре. До августа 1943 г. этот театр будет отвлекать единицы процентов сил "Оси".

До 1943 года участие союзников было в значительной степени пропагандистским.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: le_trouver
2013-12-11 03:56 pm (UTC)
@Ну, судя по влиянию бомбардировок на военное производство - до 1944 включительно чисто пропагандистское значение:

война началась в 1944?

скажите, а сколько бомб упало на Челябинск в 1942, чтобы мы могли порассуждать о степенях пропагандистского значения?

@Морская. Блокада. Отвлекала. Подводные. Лодки. Видимо, от наступления под Москвой... Ну-ну.:

напрасно вы думаете, что, изображая из себя дурака, сможете всерьёз рассердить оппонента.

Тем более, прекрасно понимаете, что сдача Севастополя хоть и не влияла на ленинградскую блокаду в 1942, но , тем не менее, была частью одной и той же войны.


@Ленд-лиз никогда, ни по одному параметру, не был основой вооружения РККА. И, кстати, основные поставки по ленд-лизу - начиная с 1943, если не с 1944 года.:

22 150 самолетов и 12 700 танков.

376 000 грузовиков и 51 000 джипов

8 000 зенитных и 5 000 противотанковых орудий.

это только несколько позиций.

Сколько получил по ленд-лизу Гитлер?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tarkhil
2013-12-11 04:04 pm (UTC)
22 150 самолетов и т.д. - это поставки до 1943 или за всю войну?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)