?

Log in

No account? Create an account
Алло, это прачечная? - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Алло, это прачечная? [Mar. 27th, 2013|02:44 pm]
wyradhe
[Tags|]

- Алло, это прачечная?
- Хреначечная! Да, это Кипр, но мы больше не работаем!

***

"В газетах остервенелая чепуха, свидетельствующая о настоящем ужасе этих тварей" (с) И.А. Бунин.

"Это неприкрытая экспроприация, то есть что-то из арсенала отнюдь не современной экономической политики, а, скорее, большевистской классовой борьбы" (Вардуль).

"Евросоюз ограбил кипрских вкладчиков. Это не борьба с грязными деньгами — это борьба за грязные деньги.. Это — попытка Евросоюза полностью разрушить банковскую систему Кипра, а банковская система Кипра и есть экономика страны. Кипр — это адвокаты, банковские служащие и фиктивные директора фиктивных компаний. Даже туризм на Кипре — производное от отмывания денег... Кипрская экономика в условиях экономического кризиса пала жертвой совершенно сознательного удара со стороны Евросоюза.. . Европа, в которой некогда частная собственность была неприкосновенна и которая благодаря этому и стала первым регионом мира, — занимается ее, собственности, конфискацией... Чудовищные европейские долги и чудовищные же налоги являются прямым следствием всеобщего избирательного права.... Европейская цивилизация, некогда основанная на уважении к собственнику, теперь основана на социализме, регулировании и бюрократии. А социализм всегда кончается конфискациями" (Латынина)

"Понятно, что европейцам не нравятся «грязные» русские деньги на Кипре, но ведь раньше они выдвигали предложения куда более здравые, чем ультиматум о конфискации... Вместо этого мы имеем всеобщий коллапс, который для Европы чреват эскалацией кризиса, для Кипра — возвращением в неолит, для России — истерией «антиофшорной» кампании..." (Полухин, Новая Газета)

"«Грязные русские деньги» совершенно точно к проблемам в финансовой системе Кипра отношения не имеют... Логика: русские деньги можно конфисковать, потому что они «грязные», вообще не выдерживает критики. Даже наш авторитарный режим оформил экспроприацию ЮКОСа через формальную юридическую процедуру. А тут все просто — без суда и следствия, путем давления на страну, находящуюся в заведомо безвыходном положении. ...«Европа, ты офигела?»" (еще Полухин, другой номер Новой Газеты)

Впрочем, в последнем номере НовойГазеты эта истерика сменилась на тихий скулеж.
LinkReply

Comments:
From: ex_gordon69
2013-03-27 10:49 am (UTC)
Хорошее настроение с утра, посмеялмся!
Потери до 80%, возврат средств через 7 лет!

Молодцы киприоты.

Тяжко наворованное у своего народа, испорченная карма, убиты миллионы и все ради того чтобы просрать все на Кипре.

Тупин альфадурак страны советов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hoddion
2013-03-27 12:06 pm (UTC)
Как бы еще Королевство Испания не лопнуло, там тоже кремлевские альфонсы наотмывали денег.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 12:11 pm (UTC)
Путину-то как раз без разницы. Деньги наиболее серьезных людей этой группы, как и их корпоративные и государственные деньги, не на Кипре. Поэтому Рф и не стала вкладывать бюджетные средства в спасение Кипра, и с олигархов на это не стала трясти денег.

А вот элита в целом, - да, потеряла. Причем, к моему удивлению, по сравнению с истерикой, которую закатили всякие новогазетчики, латынины и вардули, совершенно меркнет даже и правительственная реакция. Очевидно, те круги, что выступают заказчиками этих граждан, потеряли на этой прачечной очень сильно. Причем в истерике эти граждане совсем утратили всякий смысл - они кричат, что Европа попирает права частной собственности и проводит большевистские конфискации, т.е. представляют себе дело, видимо, так, что в кипрских банках лежат целехонькие средства вкладчиков, и только злая Европа хочет забрать из этих бочек с золотом и повидлом 10 процентов. А на самом деле эти банки пусты, и Европа просто не намерена спасать за свои кровные кипрских бездельников и иностранное ворье с его грязными деньгами на все 100 процентов, и предлагает Кипру - на свои кровные! - частичное, эн-процентное банкротство вместо еще большего, почти стопроцентного. Так что наши вкладчики должны Европе поклониться в ножки за то, что она хоть часть их денег спасает за свой счет.
А ежели Кипр не хочет, может и не брать европейскую помощь и банкротиться полностью - туда и дорога.
А вообще, тяжкая миссия пала на Европу - попробовать заставить работать киприотов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ystrek
2013-04-05 06:32 pm (UTC)
Деньги наиболее серьезных людей этой группы, как и их корпоративные и государственные деньги, не на Кипре.

Не будучи в теме, а только к ней немного прикоснувшись, не могу не вспомнить, как ещё в начале 2000-х, когда никакой кризис на горизонте не просматривался, довелось услышать мнение, по-видимому, знающего человека, выраженное соответствующей лексикой:

— На Кипре хранят деньги только разбогатевшие лохи.

Довольно символическая реакция - не только со стороны официальных властей РФ, но и вообще - это, кажется, подтверждает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 12:43 pm (UTC)
Вардуль: "Это неприкрытая экспроприация, то есть что-то из арсенала отнюдь не современной экономической политики, а, скорее, большевистской классовой борьбы."
(http://www.mk.ru/economics/article/2013/03/19/828183-spetsoperatsiya-kipr.html )

Ну да - ведь, пишет тот же Вардуль, "для спасения /без такого урезания вкладов/ нужно не более 17 млрд евро, сумма для тройки кредиторов Кипра — ЕС, ЕЦБ, МВФ — ну никак не критическая". Почему бы Европе не заплатить законно заработанные ей 17 млрд., чтобы в полном объеме сохранить киприотским прачечникам и их вкладчикам то, что те получили даже формально отнюдь не за счет законного заработка? Как пишет тот же Вардуль, "...со ссылкой на спецслужбы Германии писали, что граждане России держат на счетах банков Кипра $26 млрд. И что значительная часть этих средств является нелегальным доходом". А уж про фактическую сторону и говорить нечего.

Впрочем, Вардуль не очень-то и недоволен тем, как эта "большевистская классовая борьба" сработает именно в данном случае.

А уж другие...

Латынина: "Евросоюз ограбил кипрских вкладчиков. Это не борьба с грязными деньгами — это борьба за грязные деньги.. Это — попытка Евросоюза полностью разрушить банковскую систему Кипра, а банковская система Кипра и есть экономика страны. Кипр — это адвокаты, банковские служащие и фиктивные директора фиктивных компаний. Даже туризм на Кипре — производное от отмывания денег... Кипрская экономика в условиях экономического кризиса пала жертвой совершенно сознательного удара со стороны Евросоюза.. . Европа, в которой некогда частная собственность была неприкосновенна и которая благодаря этому и стала первым регионом мира, — занимается ее, собственности, конфискацией... Чудовищные европейские долги и чудовищные же налоги являются прямым следствием всеобщего избирательного права.... Европейская цивилизация, некогда основанная на уважении к собственнику, теперь основана на социализме, регулировании и бюрократии. А социализм всегда кончается конфискациями"

Полухин (Новая Газета): "Понятно, что европейцам не нравятся «грязные» русские деньги на Кипре, но ведь раньше они выдвигали предложения куда более здравые, чем ультиматум о конфискации... Вместо этого мы имеем всеобщий коллапс, который для Европы чреват эскалацией кризиса, для Кипра — возвращением в неолит, для России — истерией «антиофшорной» кампании..."

Полухин (другой номер Новой Газеты, тут он еще радикальнее): "А вот «грязные русские деньги» совершенно точно к проблемам в финансовой системе Кипра отношения не имеют... Логика: русские деньги можно конфисковать, потому что они «грязные», вообще не выдерживает критики. Даже наш авторитарный режим оформил экспроприацию ЮКОСа через формальную юридическую процедуру. А тут все просто — без суда и следствия, путем давления на страну, находящуюся в заведомо безвыходном положении.Так что я не вполне согласен с обозревателем «Новой» Юлией Латыниной, предположившей, что это борьба не против «грязных» денег, а война за «грязные» деньги. Скорее уж, хочется вслед за ней же спросить: «Европа, ты офигела?»"

Впрочем, в последнем номере Новой Газеты эта истерика сменилась на тихий скулеж.



(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: inthebalanceru
2013-03-27 08:24 pm (UTC)
степень непонимания accounting'a удивительная.
20 лет или больше "капитализма", ё-моё
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shagergorde
2013-03-27 12:42 pm (UTC)
Кто истерит от пустого кошелька, а кто от пустой головы и чистого сердца.
Единомышленник новогазетных Рощин - либерал и ценитель Гайдара - не одну простыню текста в ЖЖ извёл в борьбе с евросоюзными экспроприаторами.
http://sapojnik.livejournal.com/1425886.html#comments
http://sapojnik.livejournal.com/1419339.html
http://sapojnik.livejournal.com/1419111.html#comments

Ах-ах-ах, закат Европы, ох-ох-ох, Ленин-Троцкий-Большевики...
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 12:57 pm (UTC)
Вот еще подборочка на ту же тему:
http://wyradhe.livejournal.com/276490.html?thread=7878922#t7878922

На все это прекрасный ответ дан еще у Сухова-Кобылина: "- Жесток ваш закон, Ваше Превосходительство. - Извините, для вас не переменим". Пожалуй, Германия не станет отчитываться ппед юзером Сапожником, остается ему вопить к небесам. Германия и на все правительство Рф-то в этом вопросе положила...

Обзывалка "Ленин-Троцкий" - полная глупость была бы, даже если бы они в самом деле конфисковали часть вкладов (реально имеющихся у кипрских банков средств вкладчиков). Но конфискация-то совершенно условная, это реально вообще не конфискация (кипрские банки - банкроты) - просто Европа готова дать Кипру деньги, чтобы Кипр со своими банками претерпел не полное, а лишь частичное банкротство, но не собирается оплачивать Кипру ПОЛНОЕ избавление от банкротства. Коли на то пошло, то "социализм и дирижизм" проявлятся здесь как раз в том, что Евросоюз за свои денежки готов спасать хоть часть денег кипрских вкладчиков. В рамках настоящего либерального свободного рынка кипрские банки просто лопнули бы и вкладчики потеряли бы свои все деньги (или 90 проц. их), а не 10 или 30 проц. от них. А то, чего требуют отечественные "либеральные" истерики - это как раз совсем уж халявного социализма: чтобы Евросоюз на свои деньги самым что ни есть евробюрократическим централизованным путем профинансировал "за так" спасение не 70-90 процентов вкладов в кипрские банки (как Евросоюз собирается сделать), а спасение всех 100 процентов этих вкладов. При этом аргументация как раз у них истиннно большевистская: "В Европе денег до фига, почему ж они, суки, за так не дадут их Кипру?"

Единственное, что остается под вопросом - они сами-то понимают, что врут как сивые мерины, и что по законам свободного рынка у них и их сосияльно-близких накрылись бы _все_ вклады, а Европа им спасает "дирижистским" нерыночным образом хотя бы бОльшую их часть - а они еще негодуют, что не всё? Или они такие идиоты, что сами верят в "нерыночную конфискацию" и в то, что по законам рынка вклады бы они сохранили? Поле латынинского демарша про метеорит и ее экскурсов в положение Китая (подъем которого связан якобы со сверхэксплуатацией нищеты) немудрено допустить, что они и впрямь такие идиоты, но я думаю, что все-таки вруны.

Edited at 2013-03-27 01:01 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shagergorde
2013-03-27 05:54 pm (UTC)
Латынина, а уж тем более её наниматели - явно всё понимают, эти люди собаку съели на публичном и кулуарном двоемыслии, а вот Рощин, по-моему, пишет по принципу "ветер в харю, а я шпарю" - у него не столь ответственный формат, как у прессы, с частных высказываний в ЖЖ спрос меньше.
Впрочем, где надо он может и приврать, и карту передёрнуть: как профессиональный политтехнолог он не брезговал, под выборы, работать на ту самую власть, которую в ЖЖ так экспрессивно проклинает, "у Билли Флинна клиент номер один - Билли Флинн" (с) мюзикл "Чикаго".
Но вот неолиберализм его, по-моему, вполне искренен и чистосердечен. Это типично для его поколения: декларативные убеждения с напористой аргументацией и отказом подавать руки несогласным присутствуют в диалогах и в быту, однако же автоматически купируются, едва на горизонте появляется хотя бы четырёхзначная сумма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: truden
2013-03-27 02:09 pm (UTC)
Шикарные у Вас посты были про Гражданскую войну.
А этот - глупый и недостойный.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 02:17 pm (UTC)
Не могу даже сказать, что сожалею о столь большом расхождении наших мнений. Оставляя оценочный аспект в стороне, как для меня безразличный, спрошу: Вы тоже полагаете, что ежели банк обанкротился на 80-100 процентов, то дать ему денег на то, чтобы он довел уровень ограниченного банкротства до 10-30 процентов (но не для того, чтобы он вообще не банкротился), означает его ограбить и что-то у него конфисковать?))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: truden
2013-03-27 02:39 pm (UTC)
Оценка относилась к тональности, а не содержанию. К эпитету "истерика" и всему прочему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: themalcolm
2013-03-27 02:51 pm (UTC)
Вполне нормальная тональность, я полагаю.
Неадекватную по сути и эмоциональную по форме реакцию вполне правомерно назвать истерикой, разве нет?..
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 03:01 pm (UTC)
А. Ну тогда разногласий по существу нет. Касательно тональности - о новогазетных людях и их партии я неизменно отзываюсь в той же тональности, в какой о каких-нибудь Фриче и Ко или о редакции "Штюрмера", "Завтра" и т.д., или о единомышленниках депутата Милонова...
Однако слово "истерика" вызвано не этой тональностью, а сугубо содержанием процитированных мной мест. Разговоры о большевистских конфискациях и возглас "Европа, ты офигела!" по этому поводу - это она (истерика) и есть в обычном значении слова.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thrasymedes
2013-03-27 03:18 pm (UTC)
Единственный аспект, который вызывает у меня сомнение во всей истории с Кипром - кипрские банки много вкладывали в еврооблигации и падение еврооблигаций внесло свой вклад. Можно предполагать наличие неких "джентельменских соглашений" : вы вкладываете, а мы уж в крайнем случае поможем.
Однако никаких следов таких соглашений не видно - вряд ли греки постеснялись бы намекнуть. Да и многие вкладывали в еврооблигации и ничего
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: scaredy_cat_333
2013-03-28 07:10 pm (UTC)
Кипрские банкиры понесли деньги новорусских в казино: а) Греция, б) пузырь недвижимости на самом Кипре (он еще до конца не сдулся, много веселого впереди). Это общая проблема с банкирами. Вместо бережного неторопливого приумножения - "мы знаем выигрыш ную стратегию". Другое дело, что когда американские банки вкладываются в пузырь или немецкие - в Грецию, то их свои правительства спасают. Называется, правда, спасением Греции (или спасением латиноамериканских стран, как это было в 80-х в США), но по сути - это государственная социалистическая страховка своих собственных банков (и своих собственных граждан-вкладчиков). Ожидать, что немецкое правительство будет помогать кипрским игрокам, проигравшим российские деньги - мог только человек всерьез воспринимающий политическую риторику.

Интересно, что Латынина писала про "спасение Греции"? Плевалась на "ленивых греков"?

Edited at 2013-03-28 07:12 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-30 06:20 pm (UTC)
"Новая" сменила фронт, как ни в чем ни бывало. Теперь тот же Полухин там уже пишет, что так Кипру и его вкладчикам и надо, а Новопрудский там же презрительно пишет о воплях Кремля, что это-де конфискации, "позабыв", что это вовсе не Кремль вопил, а его же Новая газета.
В "Новой", видимо, твердо считают своих записных читателей идиотами, которые все равно не удержат в голове, что там кто писал нелелю назад. Ну, про своих адептов им виднее...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torvard
2013-03-27 05:08 pm (UTC)
Интересно, на Кипре погорели личные кубышки "экспертов" НовГазеты, или только г-на Лебедева?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 05:45 pm (UTC)
Черт их знает, может, они болеют душой за всю ту соц. подгруппу, которую представляют), или политическую группировку/подсеть, на которую работают. Может, у Дворковича есть племянница, у нее собачка, а у собачки собачий парикмахер, и вот у него-то кубышка на Кипре и погорела. Латынина вот надрывалась об одной болгарке: "У моих приятелей на Кипре есть домработница-болгарка, которая зарабатывает по 40 евро за визит и работает с утра до ночи. На квартиру она копила годами. Недавно ей «повезло»: ее сбила машина. В качестве компенсации она получила 18 тысяч евро, взяла в банке кредит, и теперь 9,9% с ее счета, на который пришел кредит, — спишут. Кредит надо будет возвращать все равно, и я предоставляю читателям самим высчитать, сколько сортиров ей придется вычистить, чтобы вернуть банку те деньги, которые она не получит."

По поводу чего граждане уже оттягивались - http://baxus.livejournal.com/426989.html?thread=22490861#t22490861

Да и в комментариях к самой публикации Латыниной в "Новой" оттягиваются (времена популярности НоГи давно прошли):

"Надеюсь, что все активы на Кипре, имеющие российское происхождение, будут в ближайшее время заморожены для проведения "жесткого аудита", как это принято сейчас называть в Еврокомиссии. Для простых граждан Кипра налог должен быть минимальным - кажется, будет 3%.
И пусть госпожа Латынина на пару с подполковником Путиным до умопомрачения рассказывают друг-другу о неприкосновенности частной собственности..."

"В ходе "спасения Греции" тоже было "добровольно-принудительное" списание долгов в ущерб банкам, так что здесь Латынина в лучшем случае не знала, а в худшем недоговорила, умолчала.
Как сторонница "твердой руки" в политике и экономики (методы Пиночета и прочих "прогрессивных диктаторов") она должна быть восхищена политикой Евросоюза в отношении Кипра! Дальше будет только лучше! Взять хоть того же столь любимого Латыниной Пиночета: он ведь не то что "болгарскую домработницу" обидел, но несколько тысяч душ загубил, прежде чем "дал стране счастье". И на Кипре все будет тоже хорошо, надо только подождать результатов: "заработают институты", "экономика оздоровится", болгарская домработница возрадуется"

"дополнительный налог списывается только с депозитов.
кредит - это не вклад.

только хотел написать.
Депозитный и кредитный счета - разные вещи.
Латынина опять всё смешала в одну кучу и на дилетантском - кухонном уровне...".

http://www.novayagazeta.ru/columns/57261.html - см. комментарии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 05:46 pm (UTC)
"Новая" вообще в последнее время неоднократно выражала крайнее недовольство теми самыми кругами, которые ранее исправно поставляли ей "хомяков".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shilovevgeniy
2013-03-27 08:54 pm (UTC)
Чудеснее всего в этой ситуации,что "Новая" вопиет "Обидели юродивого, отняли копеечку!" в унисон с охранителями-сталинистами калибра Старикова.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-27 09:04 pm (UTC)
Так и вся борьба Новой с "режимом" - это борьба внутри одной группы. Гусинского ли они поддерживают против Путина, Лебедев ли их купил, Юргенса -Дворковича ли они влсхваляют, Прохоров ли им мил - все это грызня ульраельциногайдарочубайсовцев с чуть менее "ультра", другими е.-г.-чубайсовцами. Цена разницы между ультра- и чуть-менее-ультра - отыгранные с 2006 неск. лет сред. прод. жизни людей, так что политический кол в глотку Новой и ее друзьям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-03-30 04:16 pm (UTC)

Полу-off

http://www.vedomosti.ru/finance/news/10618901/v_byudzhete_nol_deneg?full#cut
Очередная страшилка от "Ведомостей" содержит ценное признание:
<Расходы на здравоохранение к 2018 г. сокращаются в реальном выражении вдвое, продолжил он>
Он - это замминистра экономического развития Андрей Клепач.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2013-03-30 06:12 pm (UTC)

Re: Полу-off

Спасибо. Важно еще, что сам Клепач (зам минэкономразвития) привел это с крайним неодобрением, в полемике с замминистра финансов: Клепач говорит, что это недопустимо, и бюджет должен дать деньги, и они есть, а мин-во финансов (Моисеев) говорит, что госинвестиции должны сокращаться и денег нет. Т.е. это некое очередное столкновение ультра"праволибералов", стоящих за урезание госрасходов и соцгарантий, с более умеренными, причем более умеренный с осуждением констатирует, что бюджет сверстан под программу "ультра". Такие же пререкания были о пенсиях, причем Путин, выступавший в этом вопросе, как обычно, в роли "более умеренного", по ряду сообщений, вроде бы несколько уступает.

А вообще - коль скоро они соорудили безупречную квазивыборную машинку и больше практически не зависят от избирателей, и готовы принимать (и приняли) много серьезно злящих большие массы населения мер (закон против курения, нулевое промилле в сочетании с ужесточением кар и пр.), что также показывает их независимость от настроений избирателей, то и стимулов поддерживать соцрасходы у них все меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: semen_serpent_2
2013-04-15 06:43 pm (UTC)
Off
"Коммерсант" отмечает юбилей Б.Н.Стругацкого
http://www.kommersant.ru/doc/2170889?fgb=31
Особенно заголовок хорош
(Reply) (Thread)