?

Log in

No account? Create an account
ЛНСЦ-5 - wyradhe — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЛНСЦ-5 [Dec. 20th, 2008|02:30 pm]
wyradhe


Фюрер — стоик и верный последователь Фридриха Великого. Он подражает ему сознательно и бессознательно. Это должно быть образцом и для нас всех. Как искренне хотели бы мы подражать этому образцу! Если бы только Геринг не был такой белой вороной. Он не национал-социалист, он просто сибарит, не говоря уже о том, что он не последователь Фридриха Великого. 

                        Геббельс, 28.02.1945 (дневник)

LinkReply

Comments:
[User Picture]From: veber
2008-12-20 07:55 pm (UTC)
Бедный Фридрих Великий. Он наверное в гробу вращался как пропеллер.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2011-08-11 06:32 pm (UTC)
То есть, именно стоик в смысле стоицизма, последователь философии стоицизма?
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2011-08-11 08:23 pm (UTC)
Да, именно так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2011-08-11 08:41 pm (UTC)
Значит, и Фридрих - "в тую ж фигуру"?
Увы, очень мало знаю о Фридрихе, чтобы оценить тонкость общего ряда, выстроенного Геббельсом.
Где-то читала, что еще в 30-х сам Геббельс нападал на Гитлера за "буржуазность". Насколько правда - не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2011-08-11 09:01 pm (UTC)
В 20-х. А в дневнике - да, и в 30-32 проскальзывает иногда.

Фридрих действительно был стоиком в том смысле, какой имеет в виду Геббельс, как и Гитлер. Под стоицизмом Геббельс имеет в виду априорную уверенность в том, что жизнь в целом бедственна, всегда может обрушиться на тебя с катастрофой, и ты должен в этой ситуации просто проявлять предельную стойкость и силу духа. Не сдавайся никогда - это в твоей власти. Играй ва-банк - это в твоей власти. А уж победу ты на этом пути получишь, или поражение пусть решает судьба.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: haliplea
2011-08-11 09:08 pm (UTC)
Ну вот если не знать контекста, то в таком-то виде даже "урезанно-бытовой" стоицизм сам по себе не страшен...
Другое дело, что это можно вывернуть в смысле: вот, Гитлер был стоик, а потому заслуживает уважения. Это я имею в виду безголовых его нынешних поклонников...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2011-08-11 09:28 pm (UTC)
Так Гитлер и плох был не своим стоицизмом. Другое дело, что и стоицизм у него был соединен с безответственностью и готовностью похоронить всю страну, лишь бы ЕМУ, Гитлеру, не пришлось уступать. О Фридрихе этого не скажешь: он воевал в куда менее безнадежном состоянии и исходил из того, что для страны тот мир, на который согласились бы его враги сейчас, будет лишь очень ненамного лучше той участи, которая постигнет страну при продолжении борьбы и окончательном поражении, если оно в результате случится. А при этом есть шанс и вывернуть эту борьбу к лучшему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2011-08-11 09:37 pm (UTC)
Уж конечно Гитлер был не этим плох :)))
Это я чохом вспоминаю все безумные попытки наших юзеров88 создать новую легенду о великом вожде и сами способы ее создания...
За пояснение про Фридриха - большущее спасибо, действительно мало о нем знаю, но подозревала, что это был отнюдь не такой же кошмар, как Адольф.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2011-08-11 10:30 pm (UTC)
Так Фридрих вообще был не кошмар, а Адольфа бы счел полоумным злым маньяком. Набор традиционных исторических анекдотов про Фр. ср. тут: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;num=1115423263
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2011-08-12 04:47 am (UTC)
Ой, спасибо! Действительно, симпатяга получается.
Весьма понравилась мысль о благодеяниях в связи с поддержкой слабых как основой человеческого сообщества сообщества. Все остальное тоже славно, но здесь великолепна простройка смысловой связи.
Как же ж Геббельс такое проглядел? Или по невежеству?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2011-08-12 05:58 am (UTC)
Списывал на то, что все-таки это был человек своего времени (Просвещения 18 века). В глазах Геббельса это было примерно то же, что, скажем, в глазах нормального человека - тот факт, что Цезарь или Веспасиан и пр. и пр. и пр. ничего не имели против рабства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: haliplea
2011-08-12 04:14 pm (UTC)
А, в смысле не дорос до полного воплощения арийского духа?
Там ведь еще был какой-то печальный анекдот о том, как Гиммлер создавал свой "Тевтонский орден", а настоящих представителей ордена гонял почем зря. То есть под таким названием сохранялся орден монашеский, а еще были потомки исторических тевтонцев (членов ордена, которые потом секуляризировались), но их сочли "неправильными" тевтонцами.
Шуленбург тоже был вроде бы потомком прусских тевтонцев.
(Reply) (Parent) (Thread)