Молодцы.

Какие последствия могли им грозить и какие были?

(Reply) (Thread)

Могли сместить с поста губернаторов, натравить убийцу, поднять чернь против них, как сразу, так и в будущем. И попали бы в опалу. Вот судебного процесса _за это_ светские власти не нарядили бы, по условиям места и времени. Реально трогать их не осмелились - не та была обстановка. Но никто не мог знать, что она будет не та - если бы идея поразить протестантизм одним ударом реализовалась, то все они оказались бы в лучшем для них случае в опале, а в худшем с ними с опозданием так или иначе расплатились бы.

(Reply) (Parent) (Thread)

А реально какие-то последствия были?

(Reply) (Parent) (Thread)

Не знаю, думаю, что физических точно не было.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо! Очень приятно было читать Ваш пост.

(Reply) (Thread)

Спасибо.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вызывают уважение. В любые времена есть люди и люди

(Reply) (Thread)

Да, только здесь их много. Причем по тем временам само предписание короля было много менее чудовищным для исполнителя по ряду причин, чем на наш взгляд (и в силу другого характера существования религиозных общин, и в силу иной степени важности религиозных вопросов, и в силу куда более низкой ценности гражданских жизней и жизней вообще, и в силу того, что приказ короля в куда большей степени снимал всякую ответственность с совести исполнителя, если тот был служилый, а не просто наемник), а они все равно отказались. В основном их достало то же, что является тут самым преступным и для нас - что им предлагается напасть на ни в чем не повинных перед государством людейю. являющихся полдданными этого государства. Они вполне спокойно посмотрели бы на массовое истребление чужеземных жителей на войне или даде своих - в организованно восставшем городе, взятом штуромом; это было бы жестоко (и кто-то из них по великодушию и этого бы делать не захотел),но это не было бы по тем временам несправедливостью, преступлением и предательством. В отличие от варфоломеевской ночи.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вообще, довольно много приличных людей обнаружилось на этом деле.
А вот Карл - это была... впечатляющая фигура. В смысле предательства.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Thread)

Вот тебе и раз. Особенно благочестивых граждан, оказывается, корчит до сих пор от этих губернаторов! И приписывают они им уж какие-то совершенно космические заслуги перед человечеством. См. http://www.diary.ru/~satachi/p103818818.htm
посты от Адриана Везе. :)

Касательно Карла - по-моему, ему совершенно все равно было все, связанное с религией. Все, что его волновало - большая или меньшая сила тех государств в государстве, которые образовывали и гугеноты, и Гизы, и прочие партии. Касательно понятия о данном слове он был химически чист, совершнно в стиле "карту в рукав совал! - А что ж мне ее, тебе в нос сунуть?", замечательно при этом, что какие-то специальные трепыхания жестокости, фанатизма и т.п. ему были чужды. Просто, так сказать, блатная / гангстерско-мафиозная система поведения в классической степени. Паханы времени беспредела его как раз прекрасно поняли бы, они все и сами так работают. Я, собственно, очень не люблю эпоху Возрождения (как и ээлинизм) за то, что тогда такое поведение было в рамках дескриптивной нормы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну в истории с Монсом - когда он Филиппа просил обязательно перебить всех, кого он сам же туда и послал - требовал, можно сказать, он даже норму времен беспредела перебрал как-то.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread)

А, это да. Но такие штуки тоже сходили именно потому, что он тут перебрал относительно привычной мерки того, чем в принципе заниматься "нормально". Так хорошим человеком его никто во всем королевстве и не считал.

Когда какой-то из Птолемеев, чтобы досадить изгнавшей его жене-царице, разрубил на куски своего сына от нее, зажарил и ей прислал, это был перебор сравнительно с меркой дел эллинистических царей. Но поскольку это был перебор только в мерке, александрийцы не сочли его каким-то таким чудовищем, вернули ему позднее власть и были, в общем, довольны его правлением и вовсе не стеснялись того, что по доброй воле посадили себе в цари такого человека. По их мнению, тут просто нечего было бы стесняться - то есть ему еще было почему стесняться в связи с этой историей, она все-таки из ряда сильно выходила, - а вот им совершенно не за что было стесняться из-за того, что они его обратно на царство призвали такого.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да. Это очень смешно читать, _как_ вся эта компания смотрелась с той стороны пролива, где сидели тоже, в общем, ну никак не ангелы, а ребята, и в личных, и особенно в государственных делах позволявшие себе, в общем, барлог знает что. Ну, см. "Парижскую резню" - ратуйте, граждане...

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread)

Птолемей Керавн был явлением выдающимся и в среде малосимпатичных эпигонов.

(Reply) (Parent) (Thread)

Даааа. Есть, я вам скажу, порох в пороховницах. Не иссякла еще козацкая сила. И религиевед пошел - рядовой, необученный.

С уважением,
Антрекот

(Reply) (Parent) (Thread)

Скорее всего, этот Адриан Везе эпатажник. Юного возраста.

Off Можно узнать, дискуссию с Быковым http://wyradhe.livejournal.com/98649.html?thread=1712217#t1712217 Вы продолжать больше не будете? Помнится, как раз на эту тему у Вас были замезательные миниатюры про Гасдрубала и Ганнибала Лектора, и про людоедов, один из которых дрочит на картинки с красивыми женщинами, а второй на картинки с расчлененными младенцами.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я, честно говоря, большого смысла в этом не видел, но вот.
Дело еще и в том, что вопрос о сравнительном суммарном звероподобии раннебольшевистского и сталинского режима не имеет отношения ни к тому, что они были разными (можно по разным причинам совершать разные преступления, весящие, однако, на один и тот же общий балл преступности), ни к вопросу о Попе.

(Reply) (Parent) (Thread)

Особенно благочестивых граждан*** Это не особенно благочестивых - это неособенно умных. Я, конечно, благочестием не отличаюсь), но за этот материал Вам от меня, именно как от католика, большое спасибо. Мне приятно знать такие факты.

(Reply) (Parent) (Thread)

Бесподобно, спасибо!

(Reply) (Thread)

Спасибо

(Reply) (Parent) (Thread)

А можно мне это перепостить у себя, с Вашего позволения? Уж очень положительные чувства вызывает эта история.

(Reply) (Thread)

Да, конечно!
Вообще все материалы здесь подлежат свободному использованию.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)

Прекрасная история, спасибо.
И аналогичная -- про Руанду.

(Reply) (Thread)

Удивительно, что так много.

(Reply) (Thread)