?

Log in

No account? Create an account
Дебил ли мальчик? - wyradhe [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Дебил ли мальчик? [Aug. 19th, 2017|04:09 am]
wyradhe
Дебил ли мальчик?

Дискуссия, случившаяся в ФБ вокруг вот этого фото недавнего действа: https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10160645/inx960x640.jpg
- настолько показательна, на мой взгляд, что я ее процитирую.

"А: Грузный мальчик с флагом Конфедерации стоит неподвижно перед памятником генералу Ли. Он отдает честь своему каменному командиру. А перед ним - толпа сторонников мира, любви, терпимости и разнообразия. И они, приверженцы любви, буквально скрючились от ненависти. Они, поклонники терпимости, орут и визжат, и прыгают перед замершим мальчиком, и тянут к нему свои факи, и пытаются его ну хоть как-нибудь оскорбить. Но ничего не выходит. Мальчик стоит так спокойно, словно бы и нет перед ним этой обезьяньей помойки, словно бы на площади он один - и его генерал. На кого он похож? А похож он на черную девочку, которая так же бесстрастно проходила сквозь бесновавшуюся расистскую толпу, когда в первый раз шла в школу в пятидесятых. Но теперь другой век, и совсем другие люди утверждают свою власть, и пытаются затоптать каждого, кто не идет с ними в ногу. "Мир и любовь", бывшие в свое время образом свободы, стали дежурной риторикой унижения, господства и цензуры, и всякий раз, когда очередной лицемер цитирует Нельсона Манделу или Мартина Лютера Кинга, - уличное стадо сносит памятники, строчит доносы и скандирует свои дешевые проклятия. Стадо задыхается от злобы. А мальчик стоит.

[NB. Непонятно, почему генерал - "каменный". Памятник ген. Ли в Шарлоттсвилле, охраняемый "мальчиком", бронзовый. На гранитном постаменте, но бронзовый. Кроме того, мальчик чести ему на фотографии не отдает].

Б: [от волнения, а может, по незнанию русского, пишет по-аглицки]: If it was just about a monument, we could probably have a discussion, but it's not. It's about Nazis trying to overpower us. Blacks first, Jews second. Can't you see it? This 'Boy' is a Nazi who will follow orders to do anything and kill anybody. It's Hitler all over again. Why are you trying to defend him? You have Jewish blood in you. It's a tragedy that we live in every day now thanks to our new president. Very sad that you are falling into this mental trap.

В [адресуясь к А]: Плохая аналогия. Девочка не хотела стоять с флагом и ружьем под памятником. Она вообще ничего не хотела, она была маленькая девочка, она, вероятно, хотела мороженного. А ее родители хотели, чтобы она училась в хорошей школе. Есть разница.... Борьбу за символы (к тому же сомнительные) нельзя приравнивать к борьбе за человеческие права. Мне не нравится толпа, линчующая памятник, но дебил под флагом Конфедерации тоже не вызывает у меня восторга.

А: Во-первых, человек, который демонстрирует свои взгляды, будучи в меньшинстве и под ударом, заведомо не является дебилом. Дебилы стадны и конформны. Во-вторых, не бывает символов отдельно от прав и прав отдельно от символов. Всякая атака на символы имеет целью не борьбу с умершими политиками и военными 19 века, а борьбу с кем-то живым и актуальным.

В: Почему это дебилы конформны? Сколько угодно дебилов нонконформистов. И не всякий человек, находящийся в меньшинстве и под ударом, вызывает сочувствие. Неонацист в Германии - в меньшинстве и под ударом. Террорист-шахид на улицах Тель-Авива или Москвы - в меньшинстве и под ударом.

А: Сочувствие может и не вызывать, с этим я согласен. Но всякое сознательное добровольное одиночное идеологическое действие требует наличия в человеке некоторых достоинств.

В: Например, закричать на Невском проспекте "Спартак-чемпион" :) Нет, требует, конечно".

***

Обратим внимание на следующее. Существо с факами на фото осуществляет безусловное понгидство и, вероятно, еще и правонарушение (вероятно - поскольку я не знаю законы США так, чтобы это утверждать, но подозреваю, что трясение факами, да еще в такой близости от лица оскорбляемого, правонарушением по этим законам так-таки является). О достоинствах же и пороках "мальчика" неизвестно ровно ничего. Правонарушения он не совершает и стоит спокойно. Выступает ли он за охрану памятника генералу Ли от понгидства (в данном случае понгидства ряда политиканов, речекряков и их черно-бело-полосатых избирателей и поклонников) или заодно - или прежде всего - за какие-нибудь пакости, расистско-нацистской окраски или еще какой (пакости не в понимании понгидоидов того или иного цвета и направления, а действительно пакости) - неизвестно. То есть это по фотографии неизвестно. Но ежели поискать в сети несколько секунд информацию по его имени и фамилии (Allen Armentrout), обозначенных на фото и мгновенно находимых, то столь же немедленно обнаруживается, что он как раз _анти_нацист и _анти_куклуксклановец: Armentrout said he made the trip to Virginia because the Ku Klux Klan, neo-Nazis and other groups are destroying the history of his ancestors and he wants to share "the true history" of the American South. He said neo-Nazis have wrongly "latched on" to Confederate history.
...While standing in front of the monument, Armentrout was met with those who didn't agree with his actions. According to CNN, one man told Armentrout: "This is our town. Your people have killed us. You tore up our town. You ruined business. The statue is coming down," to which Armentrout responded "No, it's not. The state of Virginia has a law that protects monuments like this."

За все за это Христианский колледж, где учился Арментраут, его отчислил. On Thursday, Armentrout found out the staff of Pensacola Christian College decided to terminate his enrollment. "I have been released from my school and will be unable to return to college to finish my senior year," said Armentrout. "I'm processing this and making adjustments to my life to compensate for this scrutiny".

Это все было из медиа. А вот, кстати, его страница в ФБ:
https://www.facebook.com/allen.armentrout?ref=br_rs_WyJrZXl3b3Jkc190b3AiXQ%3D%3D
( Где есть, кстати, очень характерная съемка каналом АБЦ сынов добра и света:
https://www.facebook.com/allen.armentrout/posts/1565024376893980 )

Разумеется, отыскивать эту - или любую иную - информацию для ревнителей того или иного добра - труд излишний. Им не надо. Один из них (собеседник В) и так, без всякого материала, по фотографии, определил, что Арментраут дебил, другой (собеседник А) точно так же определил по ней, что Арментраут герой и стоит за права человека и уважение к тому, что действительно следует уважать и охранять - против понгидства (а не, скажем, против подлых ниггеров как таковых и баб как таковых же, заевших белого мужчину). Особо озабоченный собеседник Б по той же фотографии определил, что Арментраут нацист, гитлеровец, и мало того, по приказу убьет кого угодно (хотя это и не ко всем нацистам и гитлеровцам-то относится:)).

Как видно из вышесказанного, то, что говорит о себе сам Арментраут, подкрепляет конкретным материалом как раз точку зрения А, - но в дискуссии никто не ссылался ни на какой материал.

А и В далее судят о том, дебил ли "мальчик" Арментраут, по наведению от некоторых генеральных теорий  о дебилах, в частности о том, бывает ли нонконформист дебилом или нет. Логичность и фундированность этих теорий, а равно и возможность судить по ним о том, дебил ли данный конкретный Арментраут,  вызывает у меня определенные сомнения.

Далее, легко заметить, что собеседник В очень селективно подошел к правам. Право спокойно стоять в пикете без того, чтобы кто-то тебе тряс факами непосредственно в лицо, он почему-то из вида упустил. В отличие от права учиться в школе. Вопрос же  о том, как соотносится с правами и обязанностями - и чьими именно - демонтаж (по решению властей) памятников руководителям Конфедерации не всплыл вообще. А между тем он-то тут и есть ключевой: не толпа линчует памятники, их снимают местные власти, реализуя свои законные полномочия. В свою очередь, так они реализуют свои законные полномочия в силу сочетания у соответствующих представителей власти в разных комбинациях 1) их собственной вздорности, тщеславия, несправедливости, лживости, ничтожества, наглости и бескультурья с 2) с их прагматическим желанием понравиться многочисленной части избирателей, сполна наделенных вышеперечисленными качествами и при этом устремляющих их именно против данных памятников. То, как именно канализируются у них сооответствующие качества, определяется сочетанием этих их качеств с теми или иными личными обстоятельствами - цветом кожи, эрзацем убеждений и пр. Вполне естественно, что вздорное ничтожество чернокожее с определенными ТТД и поощрениями или толерированием его со стороны об-ва будет пыхать против памятника ген. Ли, а вздорное ничтожество белокожее при аналогичных условиях - против, скажем, памятника Мартину Лютеру Кингу.

Ни один закон не может запретить гражданам страны пестовать в себе вышеозначенные скверные качества или быть ими сполна наделенными и так, без пестования. Ни один закон не может запретить им избирать себе подобных на должности во власти. Ни один закон не может запретить властям пытаться угождать их скверности в пределах своих законных полномочий. Между тем нет ничего особенно удивительного в ситуациях, когда люди именно таких и еще худших качеств составляют большинство избирателей или/и управителей, задают тон в социокультуре и т.д. (*).

Это, однако, не означает, что при этом не может быть нарушено право - поскольку писаный закон и то, что им разрешено и предписано, и не покрывает права, и может вообще быть ему антагонистичен. Нарушает ли права общества и людей (а если да, то чьи и как именно) - или просто этику и разум в их внеправовой части - снесение уже давно поставленных памятников людям, не запятнавшим себя ничем таким, что должно было бы мешать их прославлять на момент возведения памятника, - это действительно стоящий вопрос (см. при сем, напр., http://wyradhe.livejournal.com/521079.html?thread=18921847#t18921847 ).

Но, пожалуй, разговор на эти темы сильно выходит за рамки возможностей романтизма, царящего в определении того, является ли дебилом Арментраут, по его фотографии с флагом Конфедерации. Так что я не об этих темах, а об указанном романтизме.

***

(*)Только для наименее разумных демофетишистов подобные ситуации кажутся чем-то невероятным, и только следующие по неразумию демофетишисты полагают, что если такая ситуация и есть, то это болезнь роста и щепки, летящие при борьбе со злом, и только следующие по неразумию демофетишисты полагают, что если это и не щепки в борьбе добра со злом, а как раз-таки зло, то виноваты в этом все равно не носители этого зла, а некие былые или нонешние лиходеи, которые "довели" страдальцев до такой "реакции" на их лиходейства. А еще более разумные демофетишисты в глубине души даже признаются, что граждане из ширнармасс и их интеллигенции могут быть пакостным сбродом и не в качестве естественной реакции на причиненные ими страдания, - ничуть не хуже, чем злые бояровья. Но, конечно, ничем, кроме доброго слова и дополнительных поглаживаний и услащений оного сброда (при непрерывных поклонах  в сторону великого вырубания реакционного леса и увещательно-приятных замечаниях о том, что щепок лучше бы все же и поменьше), с означенным злом и эти демофетишисты бороться не хотят - положение обязывает.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: dannallar
2017-08-19 02:15 am (UTC)
На видеоролике с этого действа, мальчик честь памятнику таки отдает.
https://youtu.be/BqXWhG6IZ50

Edited at 2017-08-19 02:21 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kuzimama
2017-08-19 03:26 am (UTC)
генералу ли честь отдавали и его противники-северяне, более того, предлагали ему командование их армией, да тот не согласился и вовсе не из рассистских побуждений. в общем, достойный муж.
джонни кэш ему балладу посветил, не он один. и до истерики последнего времени никто в памятник яйцами не швырял.
мальчишка как раз потому и вышел, что к приписываемому генералу дебилами расизму он, генерал, никаким боком.
историю переписывают прям по учебнику "1984"

Edited at 2017-08-19 03:35 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-08-19 02:21 am (UTC)
у нас тут чертешто. как Вы и отметили.

мальчик малость клоун, ноя ему сочувствую. потому что в дискурс влезла тупая белая фашня, и абсолютно "угнала" в свою сторону и для соей выгоды чужие проблемы.


а проблемы.... есть. памятники историчны и одиозны. лучше бы их убрать в музеи, н хоть никакой ценности художественной у этих уродцев нет , но пусть местные решат. мэрия, штат, так далее.

катавасия и цирк вокруг этих конных и неконных идолов это продукт провокации. и слева и справа. да, хер им на оба дома.....

но эти мандавоши нацоидные действителъьно хайджекнули ( и приехали на автобусах из огайо и иллиноя, чтоб обоим штатам пусто было, нам неонациков толпа) .. то что принадлежит югу . и южанам, и не крысячье дело этих сволочей.


так что я за толстого мальчика...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maxbaer
2017-08-19 04:18 am (UTC)
==мальчик малость клоун==
просто он толстый.
у него внешность "комического помощника" из кино.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vir77
2017-08-19 02:41 am (UTC)
Посмотрите ролик вот здесь

http://dandorfman.livejournal.com/1285336.html

там он и честь отдаёт
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: el_d
2017-08-19 02:43 am (UTC)

Испытываю смешанные чувства.

Не по поводу молодого человека - тут только сочувствовать. Не по поводу колледжа - это полное неприличие и цензурных слов на это у меня нет, кстати, они его, по факту, еще и ограбили.
А по поводу того, что лет пятнадцать уже, если не 20, мне во всех местах так аргументированно, так счастливо объясняли, что нет мне смысла говорить, что то, что называется (в РФ и много где) либерализмом и демократией - это (за рядом исключений) не либералы, не демократы и не левые (и даже не правые) - а просто жулики, укравшие мой флаг(*). Что никакие они не жулики, а просто девиз правления сменился и теперь у этого термина такое наполнение. А вот когда речь заходит о Конфедерации - так сразу столько понимающих находится, с ума сойти.

(*) о самом флаге и том, что делалось под ним, тоже много чего можно сказать интересного - и в этом журнале оно даже говорилось и даже неоднократно :), но вот эти - в любом случае не оно.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 01:53 pm (UTC)

Re: Испытываю смешанные чувства.

Именно поэтому я вообще не употреблял в данном посте ни слова "либералы", ни слова "демократы". И не употреблял слов "левые" и "правые". И вообще на называл какую бы то ни было идеологию (*).

Но они и не просто жулики, укравшие флаг, а совершенно закономерный плод историко-эволюционного отбора носителей флага. Точно так же, как Сталин - не жулик, укравший флаг Ленина (каким его считал Троцкий), а "ревизионисты" застоя - не жулики, укравшие флаг Сталина, а советская знать, выступившая за Ельцина - не "жулики, предавшие идеалы КПСС" (они предали идеалы, написанные на знамкенах КПСС, но они и выражали настоящие идеалы доминирующего большинства в тои, что называлось КПСС), Омейады - не жулики, укравшие флаг праведных халифов. Это закономерные результаты эволюции определенной идейно-политической традиции,причем в ней высокая вероятность такьй эволюции была заложена с самого начала. Как и во всякой традиции, позволяющей себе сколько-нибудь заметные элементы противного разуму и/или совести, в частности, утопии и вишфул-thinкинга. Исламская она, христианская, консервативная или эмансипационная.
Несомненно, могут быть и у кого-то есть такие "левые" и "правые", "секулярные" и "христианские" и "исламские" идеологии, которые таких элементов не содержат. Только тогда окажется, что эти "левые" намного больше похожи на этих "правых", чем на остальных левых, а эти правые намного больше похожи на этих левых, чем на остальных правых. Поскольку разница между порядочным левым и порядочным правым сведется к тому, что в пограничной ситуации один скажет "пособия надо немного поднять", а другой "нет, немного понизить", а порядочный, не преступающий против разума, справедливости и человечности исламист и порядочный атеист-антиклерикал разойдутся разве что по вопросам вроде того, должна ли быть в школе обязательна нейтральная по отношению к религии одежда, и может ли священник быть школьным учителем в гос. школе, отделенной от церкви. Для каждого времени и обстоятельств разрыв свой, и, например, в 1860 году по поводу судьбы рабства в США и крепостного права в России у порядочных разумных людей разных ценностно-политических ориентаций масштаб антагонизмов мог быть на порядок шире, но и тогда он был неизмеримо уже, чем разлет между медианами и мэйнстримами самих этих ориентаций (в США, возможно, и нет, а вот в России - точно).

" так сразу столько понимающих находится, с ума сойти."

Так это объясняется главн. образом тем, что из этих понимающих очень большая часть просто стоящие часы, стрелки которых показывают иногда случайно правильное время. Одни сразу все понимают про Конфедерацию, но в упор не понимают про пусси райот, а другие наоборот. На самом деле и те, и другие не желают понимать ничего - но их пристрастия, личные эмоциональные выгоды и комплексы потянули в том или ином случае стрелку туда-то, иногда она и совпадет с правильным покащанием стрелки по данному вопросу. Есть, правда, и другой аспект (**).

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 37greshnik
2017-08-19 03:28 am (UTC)
Разумеется, Арментраут прав, отчислившие его - люди непечатные, как и, допустим, люди, уволившие за порнуху Годдарда в Британии, или отчислившие за ту же порнуху Джину Джерсон (это псевдоним) в России.
Но, как я понимаю, Арментраут, в отличие от этих случаев, имеет перспективу восстановиться по суду (Джерсон, теоретически, тоже могла бы, да и Годдард, наверное, тоже, но они решили в бой не ввязываться), к тому же у правых в США тоже очень неслабое лобби, Антихриста-Дональда призвало на царство не пустое место, и если Арментраут не дурак и местные правые, вплоть до самых умеренных республиканцев Юга не дураки, то им бы объединить усилия. Численно ничтожные либералы из числа сторонников Навального совершенно спокойно собирают и выплачивают штрафы, а тут уж сам Бог велел подключать и правозащиту, и деньги собирать и т.. Возможностей - уйма, не воспользоваться ими - глупость. SJW сильны, но далеко не всесильны.

P.S. Совершенно не могу понять, сколько Арментрауту нет, с его внешностью ему может быть о 15 до 20. Судя по "проведу ночь с этой прекрасной девушкой" - совершеннолетний.
P.P.S. А есть фэйсбук Лары Роджерс?

Edited at 2017-08-19 03:37 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 12:13 pm (UTC)
О Ларе Роджерс - есть мэйл и пинтерест, ФБ не видел: "A session for us to practice talking with people we know whose opinions are different than our own and to practice speaking up to strangers to defend justice. This is the same session Kate Fraleigh has done. This time Lara Rogers from Charlottesville SURJ (Showing Up for Racial Justice) will lead it. RSVP To Lara at ellellrogers@gmail.com ".

и https://ru.pinterest.com/ellellrogers/

Американские публичные открытые базы дают:

Lara Lynn Rogers, Charlottesville, 35 лет

Адреса:
202 S Auburn Rd, Auburn, Michigan 48611
2711 Brookmere Rd, Charlottesville, VA, 22901 (сейчас должна быть там)
6500 Venoy Rd Apt 103,
Midland, Michigan 48642
Garden City, Michigan 48135

Тел. (неизвестно, актуальный ли) 734-612-1373
В общем телефоны, указанные для нее, включая этот:
(989) 266-2138
(989) 266-3247
(989) 662-6443
(989) 942-4489
(734) 524-0118
(734) 612-1373

***

Публично говорить о намерении провести ночь с прекрасной девушкой он и в 16 безопасно может, если сама прекрасная девушка не старше 18. Собственно, он это, будь ей хоть 30, может - ведь "провести ночь" можно и во вдохновенных разговорах о поэзии.

В остальном - все так.
Но численно ничтожные навальненцы очень неничтожны денежно и сами, и особенно по своим спонсорам. В 2011 - 2012 общак Собчак одномоментно насчитывал миллионы долларов, и она их не с рядовых людей собирала. Кто уж там ей давал - Сколково, частно Вексельберг или еще кто - черт его знает. Деньги одному Пономареву в объеме многих сотен тысяч долларов (надо думать, не только лично ему за труды, но и для передачи далее вниз) платило именно Сколково - мы знаем по случаю об одной такой выплате в три четв. млн. долларов, оформленных как гонорар за несколько "лекций!))).
А сейчас, я полагаю, Навальному на уплату штрафов и Администрация президента могла бы деньги давать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 37greshnik
2017-08-19 03:49 am (UTC)
Надо сказать, что не все отечественные леваки столь слепы (насчёт зарубежных не знаю, но думаю, что и там единства нет). Тот же Рондарев высказался в совершенно другой тональности и насчёт Арментраута и о ситуации в целом.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=336564163456239&id=100013079740408
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=336764160102906&id=100013079740408&pnref=story
Об отчислении Арментраута он видимо не знает, но очевидно по тексту, что не поддержал бы таковое, знай о нём.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 11:03 am (UTC)
Касательно отчисления - я охотно верю, что Колледж не нарушил при этом никаких законов, но если закон позволяет отчислять людей за законное осуществление ими предоставляемого им законами же права на выражение мнения (да еще такое выражение), то это вдрызг гнилой закон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ermenegilda
2017-08-19 06:07 am (UTC)
Интересно, что сам Ли думал о рабстве? "Сохранять, как великую скрепу", "отменить немедленно", "отменить после тридцати лет просвещения и воцерковления"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dannallar
2017-08-19 07:30 am (UTC)
Судя по тому, что я знаю, скорее третье.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiowa_mike
2017-08-19 07:17 am (UTC)
Саша, а почему Ты обращаешь столько внимания на всяких дегенератов? Есть Еськов, есть я, у которого Атанасиус Поппеус как раз завис в Нью- Мексико в разгар восстания пуэбло (а в 98 году он должен кровь из носу оказаться в Либаве - русский Шарп!) - а Ты, пардон, каких то странных людей читаешь...

Я хотел по привычке написать пидарасов, но я точно не гомофоб, мне это пофигу.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 11:08 am (UTC)
Я, кроме хороших книг, активно читаю репрезентативные источники по состоянию умов. А как раз вы с Афраниусом _в этом_ аспекте нехарактерны крайне).
В данном случае А - общеизвестный и умеренный при этом публицист, а В - автор нескольких больших и притом очень хороших книг по истории участников литературного процесса. То, что с их участием происходит такая беседа - вот это действительно показательно.

Edited at 2017-08-19 11:08 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: olegvm
2017-08-19 01:13 pm (UTC)
Вы не видели ролики.
1) Мальчик достаточно долго стоит перед памятником, отдавая ему честь, а толпа перед выкрикивает ему оскорбления, вплотную приблизив свои лица к его лицу. А затем мальчика попросила проехать с ними полиция.
2) Толпа сбрасывает памятник "Солдату в сером". А затем люди из толпы по очереди подбегают к памятнику и бьют его ногами.

Edited at 2017-08-19 01:23 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 02:39 pm (UTC)
Я их видел (памятники там пинали "левые антирасистские" шимпанзе, а людей там убил наездом "правый расистский" шимпанзе). Но вот дискутирующие в ФБ никаких роликов и вообще ничего не обсуждали. Они и так все пронзили по фото, им не надо. Одной стороне самоочевидно, что парень, стоящий за памятник Ли с флагом конфедерации - нацистский дебил, а другой - что он НЕ нацистский дебил. Хотя из того, что он стоит за памятник Ли с флагом конфедерации никак не следует ни того, ни другого (в Шарлоттсвилле демонстрировали "за памятники" в большом количестве как раз нацистские дебилы, что нисколько не мешало демонстрировать за них и людям, не являющимся нацистскими дебилами и осуждающим оных. Поэтому стояние с флагом перед памятником Ли ничего не говорит о том, является ли стоящий нацистским дебилом, как и сильно более чем половина тех, кто вообще там демонстрировал против сноса статуй, или не является, как остальная менее чем половина оных. Тем не менее спорящие мгновенно, без всяких оснований и с полной уверенностью решали, так дебил он или нет. И вот это и есть тема моего поста - она российская, а не американская. С памятниками вождям Конфедерации нам дела не иметь, а вот с такой культурной и интеллектуальной элитой - еще долго его иметь, http://wyradhe.livejournal.com/521079.html?thread=18918007#t18918007

Edited at 2017-08-19 02:44 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mithrilian
2017-08-19 01:19 pm (UTC)
У Б и В логика старинная. Врага объявляем не(до)человеком, (хотя бы дебилом) поэтому права человека к нему в итоге не относятся. Бешеную собаку и орка следует пристрелить. Чтобы бешенство не разносили, помимо прочего.

Я вообще печально наблюдаю, что мое поколение эмигрантов глотают левацкую пропаганду там не жуя, хотя, казалось бы, должны были получить прививку в СССР от пропаганды. Ан нет, не сработало.

Edited at 2017-08-19 01:22 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 02:40 pm (UTC)
Точно так, только тут еще и во враги (и друзья) пишут не пойми за что, по ассоциациям. http://wyradhe.livejournal.com/521079.html?thread=18922103#t18922103
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mithrilian
2017-08-19 03:23 pm (UTC)

посмотри это!!!!!!!

Это не похоже на фейк. Маски сброшены. Это, извините, охуенчик.

https://www.leoweekly.com/2017/08/white-people/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: type2b
2017-08-19 08:45 pm (UTC)
Вот еще известное в том же духе: http://blogs.ams.org/inclusionexclusion/2017/05/11/get-out-the-way/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lakshin
2017-08-19 05:24 pm (UTC)
На вопрос что плохого в памятнике генералу Ли можно ответить что это не памятник генералу Ли, а памятник порядкам установленным на Юге после провала радикальной реконструкции и компромисса 1877 года.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 07:53 pm (UTC)
Ага, на нем так и написано? Нет?
И я не спрашивал, что плохого в памятнике генералу Ли. В нем может быть очень много плохого, но нет ничего такого именно плохого, что позволяло бы ставить вопрос о допустимости его сноса. В памятниках Людовику XIV плохого в сто раз больше, в памятниках Петру I - в тысячу. Это что, делает тех, кто сейчас стал бы сносить эти памятники кем-то, кроме шимпанзе? Нет, не делает, - и тот факт, что я считаю Петра правителем преступным и уж точно великим вредоносным лиходеем, на это не влияет.

Edited at 2017-08-19 08:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: nedovolny
2017-08-19 05:29 pm (UTC)
Чего я не пойму так это того, зачем здравые русские люди обсуждают события в Виргинии, да еще языком, полным пошлых англицизмов, подтверждая вторичность и провинциальность российской жизни.
Как в свое время говорил Л.Н.Толстой "еврейский вопрос для меня стоит на 81 месте". Думаю, для русского человека Виргиния должна стоять на 328 месте.
PS В жизни Америки ничего не меняется абсолютно, как не меняется в ней ничего всерьез уже 230 лет. Поправок в конституцию принято за это время 27 всего, из них 11 в XVIII веке. Освобождение негров, наделение изб.правами женщин, признание однополых браков - все это никак не меняет американских ценностей, а лишь их уточняет и расширяет. Единственное значимое событие за всю историю - Гражданская война.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fvl1_01
2017-08-19 06:25 pm (UTC)
>Чего я не пойму так это того, зачем здравые русские люди обсуждают события в Виргинии, да еще языком, полным пошлых англицизмов, подтверждая вторичность и провинциальность российской жизни

В Англии конца 19 века когда в Британской империи было больше 400 миллионов душ и правила королева Виктория - население вполне активно обсуждали события вокруг Гарибальди и объединения Италии, а в честь одного из лидеров мятежа в Венгрии крестили великого британского сатирика, автора "Троих в лодке" :-)

Так что вы на это скажете что в Британии жизнь была вторична и провинциальна? Ню ню :-))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: veber
2017-08-19 06:41 pm (UTC)
А это характерное такое - ничего реально не знают и даже не думают, что надо бы знать, зато по страшной силе реагируют по каким-то своим странным ассоциациям. Как будто всех в гугле разом забанили. Еще считают, что все нормально. Почему им всем в головы не идет мысль просто сказать: "ничего об этом не знаю" - и не реагировать, я не понимаю. Откуда это ощущение обязанности высказаться по всякому поводу и без, не понимаю тоже. Казалось бы, они ж не "Песковы", им за высказывания денег не платят. Прямого касательства к ним вся эта движуха не имеет, считать высказывание делом чести не с чего - ну и чего б не помолчать? Нет, вот непременно всяк из какого-то принципа считает своей обязанностью сформулировать мнение по всякому поводу и высказать его, причем собрать под это мнение хоть какой обоснуй не утруждается, видимо, тоже из принципа.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 10:00 pm (UTC)
Просто повод ложится в идеологию, а больше ничего и не надо.

Мой пост-то - именно про то, как наша культурная элита (а и А, и В - в нее входят на солидных местах, и не начальство их назначило, и не футбольные фанаты и пр. люди того же культурного ценза их читают) строит свои мнения.

С памятниками генералам Конфедерации нам дела не иметь, а вот с этой культурной элитой - еще минимум лет 30-40, пока не вымрет мое поколение и следующие ближайшие возраста. Да и тогда черт его знает, кончится это или нет. http://wyradhe.livejournal.com/521079.html?thread=18918775#t18918775
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: olegvm
2017-08-19 09:11 pm (UTC)
Интересно, что 62% американцев выступает против сноса памятников:
http://www.cnsnews.com/blog/craig-bannister/poll-62-americans-favor-keeping-confederate-statues
То есть, это не электорат давит на городские власти.
(Reply) (Thread)
From: wyradhe
2017-08-19 09:55 pm (UTC)
Решение принимают _местные_ власти, и интересует их не вообще электорат, а привлечение голосов активной части электората. В Нью-Орлеане, где местные гор. власти снесли памятники, 2/3 населения - негры. А в США в целом негров и 1/3 нет. Вот это и есть главный источник разницы в процентах. Из этих 2/3 такой-то процент на выборы не пойдет все равно. А вот какие-то проценты голосов из той части этих 2/3, что на выборы пойдет, этой акцией соотв. клики и группы, борющиеся за власть/долю власти в городе или штате, соберут. И кого-то из неходящих обычно на выборы - привлекут. И кого-то из белых - тоже. Конечно, они какие-то голоса и против себя на этом заработают - но голосов "за" заработают больше. Вот ради этого они частью и стараются, а часиью - сами такие.

А за что там выступает большинство в общенациональном масштабе, да еще с учетом тех, кто на выборы реально не пойдет, - им совершенно неважно. Им важно только то, насколько поддержат/не поддержат этот шаг в той части избирателей _ихъ города
штата_, которая еще и придет на городские выборы / выборы штата.

Edited at 2017-08-19 09:55 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>