?

Log in

Кое-какие законы и дело Чудновец. - wyradhe [entries|archive|friends|userinfo]
wyradhe

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кое-какие законы и дело Чудновец. [Mar. 13th, 2017|08:41 pm]
wyradhe
Кое-какие законы и дело Чудновец.

По американским законам Чудновец села бы без всяких разговоров на много лет. Ибо американский УК, чудесный в своей добродетельности, гласит:

18 U.S.C. §1466A Any person who . . . knowingly produces, distributes, receives, or possesses with intent to distribute, a visual depiction of any kind, including a drawing, cartoon, sculpture, or painting, that--

(1)(A) depicts a minor engaging in sexually explicit conduct; and (B) is obscene; or

(2)(A) depicts an image that is, or appears to be, of a minor engaging in graphic bestiality, sadistic or masochistic abuse, or sexual intercourse, including genital-genital, oral-genital, anal-genital, or oral-anal, whether between persons of the same or opposite sex; and (B) lacks serious literary, artistic, political, or scientific value;

or attempts or conspires to do so, shall be subject to the penalties provided in section...

Any person who, in a circumstance described in subsection (d), knowingly possesses a visual depiction of any kind, including a drawing, cartoon, sculpture, or painting, that—

(1) (A) depicts a minor engaging in sexually explicit conduct; and (B) is obscene; or

(2) (A) depicts an image that is, or appears to be, of a minor engaging in graphic bestiality, sadistic or masochistic abuse, or sexual intercourse, including genital-genital, oral-genital, anal-genital, or oral-anal, whether between persons of the same or opposite sex; and (B) lacks serious literary, artistic, political, or scientific value;
or attempts or conspires to do so, shall be subject to the penalties provided in section...

(d)Circumstances.—The circumstance referred to in subsections (a) and (b) is that—
(...)
(5) the offense is committed in the special maritime and territorial jurisdiction of the United States or in any territory or possession of the United States.

( https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1466A )

Деяние Чудновец полностью подпадает под этот закон. Она distributed visual depiction
of a minor engaging in sadistic abuse, каковой депикшн совершенно очевидным образом lacks serious literary, artistic, political, or scientific value. Подчеркну, что выехать не удалось бы даже на том, что политическую ценность имело размещение этого депикшна с целью привлечь общественное внимание и покарать виновного в издевательстве. По американском закону, чтобы тут не было преступления, ценность должен иметь САМ депикшн, а не его размещение в тех или иных обстоятельствах.


Каков же закон РФ на эту тему и чем он отличен от американского? В РФ есть УК 242.1. По ней наказываются "изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних",
причем "Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних... понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях [курсив наш]:
полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего;
несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера;
полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием;
совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.
Не являются материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних материалы и предметы, содержащие изображение или описание половых органов несовершеннолетнего, если такие материалы и предметы имеют историческую, художественную или культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке".

По сравнению с американским этот закон мог бы быть назван просто укрывищем разврата. ВО-ПЕРВЫХ, он не криминализует хранение _без_ цели распространения. То есть вот, допустим, Иванов, следуя своим прихотливым вкусам, изобразил цветными карандашиками, с целию упражнения и возбуждения своего сладострастия, октябренка Васю (или комсомольца Васю, с подписью, однако ж, что 18-летие у него наступит лишь через 15 минут), утоляющего грубо-чувственные вожделения с домашним попугаем Феденькой (для вящего кощунства пусть попугай будет тоже самец, а вдобавок инвалид - скажем, хвост ему кошка отгрызла, - и в отношении его чинится акт насилия, или, напротив, это он, попугай, есть принудитель по отношению к Васе), -
и не то чтоб этот рисунок имел художественную, научную и пр. опчественную ценность
так если Иванов этот рисунок никому не показывает, то по закону РФ он свободен от преследования! И лишь если он этот рисунок кому-нибудь покажет, то уже попадет под 242.1 УК. А ежели только сам просматривает - то не попадет. Разве ж это защита детей, тем более выдуманных и нарисованных цветными карандашиками?

Вот по американскому закону такой Иванов преступник, даже если он просто хранит у себя данное свое произведение. Ибо нефиг.

Далее, закон РФ ограничивает преследование ситуациями, если Иванов все сие изобразил, чтобы тешить свою похоть ("с сексуальными целями"). Если же Иванов все сие изобразил с иными целями - например, ради черного юмора, в том числе издевательства над всем соотв. законодательством, или для упражнения в рисунке, словом, с любым, - то он не преследуем. Не то в США: там цели совершенно не важны, все одно уголовное преступление.

Далее, ежели рисунок Иванова будет признан представляющим хоть какую художественную ценность - так окаянный опять выйдет сухим из воды! Не то в США: там нужно, чтобы этот рисунок имел не просто худ. ценность, а СЕРЬЕЗНУЮ худ. ценность. Ежели же рисунок тот имеет худ. и т.п. ценность, но не "серьезную" - то плиз под уголовное преследование.

Конечно, тут можно сказать, что в угоду гнилому эстетизму закон США поощряет гнуснейший разврат и лишает людей равноправия, ибо ежели, стало быть, человек нарисует Васю с попугаем, гнусно злоупотребляя своим художественным талантом, так, что рисунок будет-таки иметь серьезную худ. ценность, то он свободен; а если он то же самое сделает с меньшим мастерством - то пожалте под суд. Это как же понимать, товарищи? Ну, впрочем, из положения выйти легко: признать, что по определению не может быть серьезной худ. и проч. ценности там, где нет простоты, добра и правды. И все сойдется. Но, впрочем, мы отвлеклись от темы - ведь и на Солнце есть пятна; мы здесь ведь взялись писать не о недостатках американского закона супротив Опоньской правды, а об упущениях российского закона по сравнению с американским (упущения - если мерить, конечно, по той же Опоньской правде).


Далее, закон Рф страшно сужает перечень преследуемых сюжетов сравнительно с американским.
Перечень РФ отвечает лишь участию в sexual intercourse, bestiality и еще части sexually explicit conduct (а именно той, где задействовано то, что перечислено в УК 242.1). А где же вся остальная часть sexually ecplicit conduct, а также sadistic or masochistic abuse? Нету их! За их изображение применительно к несовершеннолетним карают только в США, а в РФ не карают! Свирженье-покушенье! Именно по этой причине ускользнула все-таки от суровой кары Чудновец: видео, ею перепощенное с целью добиться негодования и кары виновным, изображало именно сцену sadistic abuse, и даже орган там фигурировал совсем не половой (хотя иной раз кажется, что американские законодатели рождаются именно из него, да и не только, бывает, американские). И производилось это видео первопроизводителем явно не с "сексуальными целями", а с целью увековечить глумление над беззащитным. По сим причинам под 242.1 деяние Чудновец не подпадало,  осудивший ее по этой статье суд грубо нарушил закон РФ,  а последний приговор (оправдание Чудновец) оному закону как  раз соответствует. А вот если б был закон, как в Америке, то черта с два она бы увернулась!

У меня, конечно, мало сомнений в том, что вскоре РФ дойдет до высот свободы и цивилизации в изложенных вопросах. Но я вынужден описывать пока то, что есть.

Быть может - мне страшно и подумать о таком, но в моем возрасте уже надо встречать ужас, прямо глядя ему в глаза, - что найдутся и такие кощунники, которые позволят себе думать, что, к примеру, за рисунок с Васей и попугаем, даже если его показать всем совершеннолетним соседям и родственникам, а также еще каким-то совершеннолетним лицам, а равно и за какой бы то ни было другой рисунок, не разглашающий тайны частной жизни и не содержащий клеветы и преступных призывов, храни ли его, покажи ли его, - за все за это преследовать так же недопустимо, как за рисунок, непочтительно изображающий императора Цинь Шихуанди, или за рисунок с цветочком (даже без пчелки, а то, знаете ли, пчелки... У них же прям как у бабочек). И что те, кто это делают (и те, кто относится к этому одобрительно или терпимо, и потому избирают тех, кто эти законы принимают)... - ну там всякие прям плохие слова прям про них говорят! А если не говорят, так думают! И прибавляют, что граждане, которые наказанию предавали за непочтительные отзывы о государе, Господе или Пророке, - они по крайней мере не прикидывались, что они собой представляют что-то иное, в отличие от американских и прочих релевантных для обсуждаемой темы ревнителей свобод и защит всех зайчиков от всех волков. Они, конечно, были обычно поопаснее, но не гаже.

Но нам такие кощунники не указ. А кому они указ, пусть подумают об УК свободной демократической Федеративной Республике Германия, в котором есть такая статья:

Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3)
1. die Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder oder ihre verfassungsmäßige Ordnung beschimpft oder böswillig verächtlich macht...wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

"Любое лицо, которое публично, на собрании или путем распространения сочинений (§ 11,3)
1. Федеративную Республику Германии или одну из ее Земель или их конституционный порядок оскорбляет или злонамеренно очерняет,... наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом".

С отягчающими -  до 5-ти лет тюрьмы (это если означенное очернение и оскорбление автор "намеренно направлял против существования Федеративной Республики Германии или против конституционных принципов").

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__90a.html

И правильно! Всякая ... лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
В этой области РФ тоже есть к чему стремиться. А то варвары, одно слово.

***

Оффтоп - наткнулся у К.А.Крылова:
"А ведь было время, когда писания "Акунина" читались примерно так же, как сейчас - "Спутник и Погром". Ну вот реально так же. "Боже, он пишет хорошо про Российскую Империю и русские у него не уроды!" Потом выяснилось, что русские у него всё-таки уроды, чудовищные причём уроды, а сам он...."

Удивительно, какие бывают полные или частичные совпадения и открытия. На мой взгляд, так писания Акунина и сейчас читаются точно так же, как СиП, в смысле, совершенно в одну цену. И русские там и там - сильно непохожие на реальных и, действительно, гм... ну в общем да, примерно как у К.А. подмечено в отношении Акунина.

А вообще про Российскую империю лучше всего читать записки, дневники и письма самих людей Российской империи (а также сопоставимые русские тексты доимперского периода - XII-XIII и XV-XVII вв., и иностранные сообщения о Руси, столь плотно пользуемые Мединским. Именно читать подряд (а не исследовать - это другая задача), как если бы ты просто жил в городе и слушал год за годом разговоры соседей. Лет через 20 такого чтения очень многое оказывается возможным понять про очень многое - даже про столь набившее всем оскомину в перепевах отличие "русских" от "советских" (не отождествлять, естественно, советских с русскими советского периода или вообще с людьми советского периода; напротив, как раз такое чтение само позволяет тебе отличать "русское" от "советского" в твое собственное время). Одно из самых ярких впечатлений (помимо того, что и так всем известно - пресловутая "тоска по сильной руке, стокгольмский синдром по отношению к тиранам, жажда быть под властью оных" и все такое реально не существовали в то время вовсе. Дракулу назвали "жестоким и мудрым" бедные советские переводчики Курицына, сам Курицын назвал Дракулу "зломудрым = предельно изощренным во зле". Петра Алексеевича при жизни склоняли по всей России и простой народ, и дворяне да бояре)

- это практически полное отсутствие у русских модуса "я, хороший чудный креакл/русский/трудящийся/развитой человек/носитель правильных ценностей, - есмь угнетаем злыми сильнейшими, против которых сам не можу, ибо они страшлы и ужаслы: педобирами, кавказцами, бандеровцами, гомосексуалистами, буржуями, автовладельцами, объективизаторами-мужчинами, подлыми лживыми бабами, западной мировой закулисой, ихними растлевающими мультфильмами, нет, вовсе даже косными ленивыми анчоусами, нет, антисемитами, нет, русофобами, и вообще недоценивающими и обесценивающими меня оскорбителями моих чуйств, и, сука такая, соседом по этажу! - пусть же могучее начальство меня от них от всех оградит и их растопчет! Пусть им всем дадут двушечки, десяточки и десяточки без права переписочки! (в прогрессистском варианте еще и: и шоб без пособий, пенсий и бюджетного здравоохранения! шоб вертелись, суки ленивые!)".

"Советские" на этом модусе, наоборот, стоят. А у русских он бывал в виде крайнего исключения, вроде "дохтур в колодец холеры напустил", или "мартинисты запустили свои щупальцы", или "охота вам думать о корме для этих скотов" - когда у кого-то совсем крышу локально срывало от бедствий, либо и не было крыши - вот такие они уродились или выросли. Вот Акунин и СиП действительно этот модус, как по мне, всегда и воспроизводили, и воспроизводят, примерно с одинаковой (и не самой типичной для этого модуса - обычно более истеричного) вальяжностью. Конечно, могучее начальство у них должно было бы производить разные меры, это да.

Это все даже не оффтоп к основной теме поста, т.к. американский процитированный закон и все прочее благочиние стоит в точности на "советском человеке". Люди Америки и Европы в "советского человека" перерождаются со скоростью, которая даже меня удивляет, хотя я "и раньше знал".

(А вот с чем после сквозного 20-30-летнего чтения дневников, исторических анекдотов и писем русские XII - XIX веков ассоциироваться начинают - это с исландскими сагами и "Кругом Земным", только очень, очень смягченными, и, кроме того, дополненными веселостью, разнообразием и чувством юмора. Видимо, "широта", о которой с XIX века писано-переписано, эти дополнения и называла).
LinkReply

Comments:
From: wyradhe
2017-03-14 10:54 am (UTC)

Re: со страшным свистом пролетая мимо на метле


"И кстати - второе объяснение, как ни смешно - тоже некую здравую часть содержит, про болезнь роста, в смысле. Потому что сократившаяся дистанция до страдания + повышение стандартов +++++ и правда дают довольно мощный общественный драйв: решить проблему раз и навсегда подручными средствами. С понятным результатом"

Вот это никак не работает. 1. Ежели у граждан повысилась бы планка сочувствия к слезинкам ребенка, так их как раз в ужас приводило бы, что человека можно карать за рисунок - ЛЮБОЙ, - и что самого же ребенка по решения произвольного функционера или суда можно изъять от родителей за шлепок или отсутствия фруктового сока. Уж как-нибудь граждане сообразили бы, что изъятие чужими людьми от матери приносит ребенку больше травм, чем вот это все.
2. Кары за сексуальную связь с 17-летками или за фотографирование себя обнаженной оным же и пересылку оного фото бойфренду вообще не могут иметь никакого отношения к сочувствию страданиям, так как тут вообще никакого страдания никто, кроме полного психопата, не увидит.
3. Никакого драйва и эмоционального порыва в зашиту страдания нельзя приписать ни тем юристам, которые эти законы пишут, ни тем депутатам и политиканам, которые их принимают. Ни тем журналюгам, которые пишут статьи.
4. Объяснение про драйв и решение проблемы подручными средствами годится совершенно одинаково для объяснения абсолютно любой гадости. Пиночет, нацистский террор и большевики тоже просто решали проблемы подручными средствами. Пойдет такое объяснение, что у них просто повысилось сочувствие к чужому страданию - у Пиночетов - к страданиям, которые люди несут от коммунистов и пр., у большевиков - к страданиям, которые люди несут от частной эксплуатации, у нацистов - к страданиям, которые немцы несут от кризиса и Версаля, а немецкие войска - от неконвенционных ударов партизан, - ну и взялись они решать проблемы подручными средствами, не додумали, драйв у них был и т.д.? Нет, не пойдет. И тут не пойдет, и вообще при объяснении любой гадости это объяснение должно исключаться априори. Поскольку этот фактор (стремление решать проблемы подручными средствами) присутствует в любом скверном и нескверном действии человека вообще. Только в скверном он действует посвободнее.
5. Ни из чего не видно, что люди вообще стали добрее и чувствительнее к чужому страданию, а уж что совершенно точно - что сексуальное насилие над детьми и вовлечение их в секс в Англии 19 века вызывали не меньшую ярость, чем в Англии века 21-го. А вот со свободами и рисунками дело обстояло совершенно по-разному.

" То бишь прекрасно и праздныя аристократы со всяким чувством достоинства реагировали совершенно рефлекторным образом, когда обстоятельства нажимали на _их_ кнопки. "

Да, конечно, только 1) какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вот эту-то обсуждаемую гниль напустили и усиливают точно не аристократы.

2) Оффтоп, но тем не менее. Практика последних 200 лет твердо показала, что аристократы, со всеми своими кнопками и соответствующими вскидываниями, принесли людям намного меньше горя (сами - без, естественно, включения в их счет упражнения тех, кто был "реакцией" на них), чем народные массы и их защитники со _своими_ кнопками и вскидываниями (тоже сами, естественно, без включения в их счет упражнения тех, кто был "реакцией" на них. Ни Пиночета с Гитлеров в счет социал-демократам и коммунистам, ни большевиков в счет Дурновым ставить не приходится). На порядок меньше. Это не значит ничего, кроме того, что это вот такой факт.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: el_d
2017-03-14 11:13 am (UTC)

Re: со страшным свистом пролетая мимо на метле

"Ежели у граждан повысилась бы планка сочувствия к слезинкам ребенка, так их как раз в ужас приводило бы, что человека можно карать за рисунок"
Это, увы, так не работает, к сожалению. Люди, у которых эти компассии в голове сами собою на уровне здравого смысла встречаются - редкость. Вот научить - можно. Это как с ранним чтением, увы.

а 3) - ну конечно же. Это - в разной мере и степени - желание оседлать волну, компенсаторный садизм, безумные предрассудки и воистину бредового уровня невежество. (18 процентов населения США считает, что а) Солнце вращается вокруг земли и б) они имеют право на это _мнение_.)

4. И да - очень многое, увы и ах, именно так и происходит. По линии наименьшего сопротивления. (С поправками на то, где у данного общества проходит линия.)

5. Люди не стали добрее. Люди первого мира имеют дело с меньшими объемами вопиющего смертельного зла непосредственно по соседству с собой - и подвергаются меньшему объему лишений сами.

Офтопик "что аристократы, со всеми своими кнопками и соответствующими вскидываниями, принесли людям намного меньше горя"
Ну если инфраструктурные потери от их поддержания статус кво не считать... конечно будет меньше.
Понимаешь, как-то так получается, что последствия там переворота с введением в Великом Княжестве/Империи крепостного права и его мутации - не считаются. А обратное считается. (Обратное лучше не становится, но - помимо того, что оно не само собою так случилось - там же еще один фактор есть.) Сползание с ума английского права - не считается, протесты - считаются. И так далее. Что-то с этой арифметикой не так.

С уважением,
Антрекот
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wyradhe
2017-03-14 03:05 pm (UTC)

Re: со страшным свистом пролетая мимо на метле

"Это, увы, так не работает, к сожалению. Люди, у которых эти компассии в голове сами собою на уровне здравого смысла встречаются - редкость".

Я такому постулировании и такой телепатии нисколько не доверяю, и, прости, когда гражданин требует кого-то сажать за рисунки "из компассии к деточкам", скажу, что вот то, что он сволочь - это факт, а вот своей компассией к деточкам пусть идет надувать другого. Сначала я лучше Адольфу Алоизычу поверю, что это у него компассия к страданиям немцев говорила, а дальше просто понесло не туда, потому что люди, у которых разные компассии "в голове сами собою на уровне здравого смысла встречаются - редкость", а он вот такой редкостью не был, и его этому, как и раннему чтению, не научили.

"безумные предрассудки и воистину бредового уровня невежество. (18 процентов населения США считает, что а) Солнце вращается вокруг земли и б) они имеют право на это _мнение_.)"

Скажи, какое отношение кары за рисунки имеют к предрассудкам и невежеству? Никакого. Это самые прагматичные кары китайского типа или сталинского: бей не только по площади вины, но и по смежным - до реальной вины меньше народа доберется. Это самый обычный и прагматичный устрашительный подход. Хочешь понадежнее оборониться от заговоров и восстаний? Карай заодно и за любое плохое слово о себе, и за анекдоты про себя, надежнее будет. Хочешь подавить понадежнее партизан? Убивай и огульно мужиков в селах, где их поддерживают. Хочешь подавить понадежнее майнор порн за его вред реальным лицам? Сажай заодно и за рисунки.
Неужто юристы и депутаты, писавшие эти законы, полагают, что Солнце вращается вокруг земли? Неужто они их по невежеству написали? Ну тогда и приказ о подсудности на востоке был по невежеству: по невежеству своему не знали, как еще-то с партизанами и враждебными элементами справляться.


"Ну если инфраструктурные потери от их поддержания статус кво не считать... конечно будет меньше.
Понимаешь, как-то так получается, что последствия там переворота с введением в Великом Княжестве/Империи крепостного права и его мутации - не считаются. "

Почему? считается, конечно. В тех же недожитых или мучительно прожитых человеко-годах и считается. Только ты время берешь другое - я писал о ситуации с середины XVIII века, а не выводил каких-то вечных свойств феодальных элит всех времен и народов.
(Reply) (Parent) (Thread)